Szegénység

Ennyit ér a jogi diploma?
2015. március 26. írta: Despota

Ennyit ér a jogi diploma?

diploma.jpg

Olvasónk hiába szerzett jogi diplomát, nyaralásról, új autóról nem is álmodhat. Nemrég minimálbérért akarták alkalmazni.Tényleg ennyit ér egy jogász diploma?

Elmesélné történetét? Segítségre szorul? Van egy hasznos ötlete? Írjon a szegenyekvagyunk@gmail.com címre !!

Az alábbi témákban várjuk a leveleket:

  1. Elszegényedés
  2. Kilátástalanság
  3. Spórolási tippek
  4. stb

Sziasztok!

Most olvastam a diplomás közmunkás srác írását, gondoltam én is írok pár sort.

Jogász végzettségem van, a nevem előtt ott díszeleg a dr., közszolgaként dolgozom, több mint 10 év munkaviszonnyal a fizetésem bruttó 187.000,- Ft. Egyedül nevelek egy gyereket, szüleim nem élnek, reggel 7-kor indulunk itthonról, és délután 5-re érek a fiamért az óvodába, ő az első és az utolsó gyerek az oviban, amiért a szívem szakad meg.

 1409496.jpg

Leginkább turkálóból öltözködünk, játékot szinte csak ünnepekre tudok neki venni, rettegek attól, hogy bedöglik a 14 éves autóm, utazásról, nyaralásról pedig nem is álmodom.

Nemrég voltam egy állásinterjún közjegyzői irodában, és bemondta, hogy minimálbért tud ajánlani.

Tényleg ennyit ér ma egy jogi diploma?

Üdv

V

szegénység diploma szegény minimálbér jogász

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://szegeny.blog.hu/api/trackback/id/tr877306088

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Terézágyú 2015.03.26. 10:54:57

"Tényleg ennyit ér ma egy jogi diploma?"

Nem. Nem a diploma ér ennyit vagy annyit, hanem te ennyit tudtál kihozni belőle.

Mellesleg sokan örülnének 187e bruttónak.
Válasz erre 

Bobby Newmark 2015.03.26. 11:54:19

Létezik olyan ember, aki jogi pályára készül, és nem tudja, hogy oda vagy be kell születni, vagy be kell szopni magát az embernek?

Mégis mi a faszra számított?
Válasz erre 

BitPork 2015.03.26. 12:18:31

Nem a jogi diploma ér ennyit, hanem az ország ilyen posvány. A párom is jogvégzett. Neki is csak minimálbéres v rosszabb ajánlatai vannak évek óta, a tucat éves kintlevőség kezelési ,ingatlanos tapasztalata és felnőttképzéses tapasztalata ellenére. Túlkoros, túlképzett, nem fizetnek.

@Bobby Newmark: feltételezem arra számított hogy azt csinálhatja amit szeret, és ért, és ebből jól meg is él. Te meg menj el közmunkára, hiszen ott nem kell sz*pni, nem kell bele születni, csak marhaságokat írogatni arc nélkül :)
Válasz erre 

sobrijoska10 2015.03.26. 12:20:48

Mint tudjuk, 150000 Ft a nettó átlagbér... valamelyik másik bolygón.
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.26. 12:24:26

@BitPork:
"Nem a jogi diploma ér ennyit, hanem az ország ilyen posvány. "

Nem lehetséges, hogy túl sok jogvégzett ember van...?????

"feltételezem arra számított hogy azt csinálhatja amit szeret, és ért, és ebből jól meg is él. "

Na, hát ez a naívság... ezt be kell látni.

Mellesleg minden szakma olyan, hogy ha igazán jól akar belőle élni, akkor keményen kell építeni a karriert (ezt fogalmazták meg beljebb, hogy "szopni kell"). Önmagában az, hogy valaki jogot végzett, vagy bármi mást nem jelenti azt, hogy semmi gondja nem lesz többé....
Válasz erre 

Pilotax 2015.03.26. 12:40:31

Most mentem közszolgálatból nyugdíjba. Gyámügyes területen dolgoztam. Ha elhajítottam a radíromat, legalább egy tucat jogászt találtam el vele. Mi a fenének kell egy 15 fős gyámügyön 12 jogász? Ugyanakkor nincs mentálhigiénikus, pszichológus, szociális munkás, pedagógus stb.. Helytelen felfogása a gyámügyi dolgoknak, hogy ennyi jogász legyen a gyámügyön.Persze kell ide is a jogász, de egy ilyen létszámnál maximum kettő, aki a jogszerűségre felügyel. Emberi kapcsolatokat nem jogászoknak kellene kezelni, hanem a fent felsorolt szakmákkal rendelkezőknek. Utálom a FIDESZT de ebben igazat kell adnom nekik, hogy erős túlképzés van jogászból. A közszolgálatban olyan munkakörökben is jogászt alkalmaznak ahol bőven elég lenne mondjuk egy államigazgatási főiskolai képzettség.
Javaslom a posztolónak, hogy keressen valamilyen speciális jogterületet, abban képezze magát specialistává, erősen javulni fognak a lehetőségei.
Tapasztalataim szerint ezért nincsenek a közszolgálatban dolgozó jogászok a képzettségüknek megfelelően megfizetve. Ráadásul a jogászok fölösleges és indokolatlan alkalmazásával - pl. a fent említett gyámügyön - kiszorítják az oda szükséges fent felsorolt képzettséggel rendelkezőket.
Tipp a posztolónak. Kistelepüléseken a jegyzői munkakör sokszor betöltetlen, vagy csak nem jogász képzettségűvel tudják betölteni, pedig az kimondottan jogásznak való munkakör. A jegyzői javadalmazás azért magasabb mint a beosztott közszolgáé. Legalább is az ország kistelepüléses végein ez a helyzet.
Válasz erre 

Kivlov 2015.03.26. 12:43:02

el kell menni magánügyvédhez, utána meg magánpraxist nyitni, ha annyira jogász vagy.
Válasz erre 

Bobby Newmark 2015.03.26. 12:48:47

@BitPork: Ja, persze. Vagy mondjuk látta filmekben, meg hallott róla, hogy az kényelmes és zsíros meló, aztán közben a realitásokat figyelmen kívül hagyva, lila felhőcskéket kergetett.

Hagyjuk már. Ha tényleg nem TUDTA, hogy a jogász szakma a létező leginkább protekció és ismeretség alapú, akkor ez egy idióta. Baszdmeg, én ezzel 16 éves koromban tisztában voltam, amikor nekem kellett pályát választani.

Viszont a képzettség nem baj, bárhol jól jön. Csak kell mellé tanulni egy olyan szakmát is, amivel elhelyezkedni is lehet.

A névtelenséges személyeskedéseden meg hadd ne röhögjek már hangosan, mert te aztán BitPork néven lettél anyakönyvezve, ugye? És attól, hogy nick-kel vagyok itt, kevésbé van igazam, ugye?
Válasz erre 

labirintus1 2015.03.26. 12:58:33

Szerintem, sürgősen át kéne nevezni a blogot mondjuk "szerencsétlenkedők"-re.

Ez a történet is egy lassan 40 éves emberről szól, akinek 10 év közszolgálat után sem esett le, hogy bizony ő ennyit fog keresni, mert ilyen a bértábla. Ha pedig nem ennyit akar keresni, akkor tudna kell legalább egy idegennyelvet és valami nagyon speciálisat.

Nem értem, hogy miért hiszik az emberek, hogy a világnak kell hozzájuk alkalmazkodni és nem nekik a világhoz. Egész iparágak tűntek el az elmúlt évtizedekben. Egy szövőnőnek nyilván sokkal nehezebb volt újra piacképes tudást szerezni, mint egy jogásznak, úgyhogy én nem tudom igazán sajnálni a poszt írót.
Válasz erre 

Vekerdy Manó (törölt) 2015.03.26. 13:02:02

@Pilotax: igazad van, szerintem is túlképzés volt, más kérdés, hogy átestek a ló másik oldalára. Számítások szerint egy olyan 1000-1500 jogászt szívna fel a szakma, amihez képest a csúcsidőben 3000-et képeztek. Most meg tán 100 állami hely van, na ennyit a fideszről.

@Bobby Newmark: nincs igazad, mert a posztolóval kb. együtt kezdtem a szakmát, és én pl. meg tudok élni, pedig nem születtem a pályára. Nyilván tényleg nehéz előre jutni, meg a tömegképzés miatt rengeteg a hülye is, márpedig velük is megküzdesz a helyekért.

@Kivlov: és szerinted mennyit fizet a magánügyvéd a jelöltnek? addig miből él? és utána honnan lesz ügyfele, ha pechére egy túlterheltebb városban él?

Azt szoktam mondani, hogy a jog is olyan, mint a foci, hogy ebben az országban mindenki mocskosul ért hozzá, aztán mégis hol tartunk az igazságszolgáltatás, közigazgatás színvonalában, jogállamiságban, stb.
Válasz erre 

Kivlov 2015.03.26. 13:02:25

Jól írja valaki: „ennyit tudsz kihozni belőle.”
Miért gondolja bárki is, hogy azzal hogy elvégez egy iskolát, neki már X 100ezer Ft garantált bére lesz?
Lehet, hogy 30 éve még így ment, de ma nincs így.
A diploma csak egyfajta belépő a mukaerőpiac adott részére, utána az egyénen múlik, mit kezd vele.
És a legrosszabb amit kezdhetsz vele, az a síránkozás…
Válasz erre 

Vekerdy Manó (törölt) 2015.03.26. 13:03:43

@labirintus1: nem kell lesajnáli, nem tudjuk hol él, honnan jött, mik a lehetőségei, stb.

De abban igazad van, hogy folyamatos tanulás nélkül nehéz előre jutni, és valóban nem ismerjük a szerző szakmai és emberi kvalitásait sem.
Válasz erre 

Vekerdy Manó (törölt) 2015.03.26. 13:05:38

@Kivlov: jó hát ez valóban egy ilyen siránkozós blog :)

Egyébként ez a szakma talán leginkább az orvosokéhoz hasonlít, amennyiben a méltatlantól a csillagos égig terjed a bérezés, de az is, hogy ki mennyit és hogyan dolgozik.
Válasz erre 

Kivlov 2015.03.26. 13:05:40

@Vekerdy Manó:
mennyit fizet? amennyit akar. nem az én dolgom. Mindenestre ha azt az időt, amit egy blogon való síránkozásra használta fel, azzal töltötte volna, hogy jobbra fordítsa a saját sorsát, akkor lehet hogy nem csak bruttó 180at keresne...
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.26. 13:08:23

@Kivlov:
"Mindenestre ha azt az időt, amit egy blogon való síránkozásra használta fel, azzal töltötte volna, hogy jobbra fordítsa a saját sorsát, akkor lehet hogy nem csak bruttó 180at keresne... "

Hát, a fenti levelet gondolom öt perc alatt megírta... ezalatt is dolgoznia kellett volna a sorsa jobbra fordításán? :)
Válasz erre 

tralalala 2015.03.26. 13:09:02

@Kivlov: o.O Gondoljátok, hogy ezek igaz történetek?
Válasz erre 

labirintus1 2015.03.26. 13:09:17

@Vekerdy Manó: De neki nem az a baja, hogy nem szereti a munkáját, vagy hogy nem jut előre.

A szerző azért nyíg, mert kevés a fizetése illetve nincs a gyerekének apja. Ez elmúlt 25 évben mikor volt csak halvány remény arra, hogy a közszolgálatban normális bérek lesznek? Még azt sem mondhatja, hogy megtévesztették, mert végig világos volt, hogy mi a helyzet.

Egyébként a kvalitásaira azért lehet következtetni, mert ekkora bruttónál 10 év után tuti nem kap nyelvpótékot, mert akkor magasabb lenne a fizetése.
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.26. 13:11:24

@tralalala:
"Gondoljátok, hogy ezek igaz történetek? "

??? Miért, van ebben a történet bármi valószínűtlen??????
Válasz erre 

fay rodisz 2015.03.26. 13:13:50

Mijafaszé tanultál ennyit?
4 általánossal orbánisztánban simán vezérigazgató lehetsz.
Válasz erre 

Garficicus 2015.03.26. 13:14:44

Sajnos tényleg itt tartunk, hogy a tanult emberek nem becsülik meg sehogy sem! A lehető legrosszabb példával szolgál ez a nemzet a feltörekvő ifjúságnak, lásd ha tanulsz éhen halsz, ha pedig lopsz csalsz akkor jutsz egyről a kettőre! Nem csodálkoznék azon, ha a posztíró azt mondaná fél éven belül, hogy csatlakozik az immáron fél millió magyar honfitársunkhoz, akik itt hagyták (lehet végleg) ezt az országot, és elmentek máshová, új életet kezdeni....
Válasz erre 

benőjenő 2015.03.26. 13:16:39

el kell menni versenyszférába, multihoz jogtanácsosnak. havi 300 nettó simán leesik, állami pénzmosodáknál..bocsánat, cégeknél meg pláne. plusz cafetéria, jutalmak egyéb. csak ott nem lehet eljönni 5kor és egy gyereket egyedül nevelő szülőnek iszonyú stresszes
Válasz erre 

para_noir 2015.03.26. 13:22:12

Aki jogi diplomával, 10 éves munkaviszonnyal a háta mögött ennyire vitte, ott valami nagy gebasz van, és nem a rendszerrel. A jogi diploma magában nem garancia a jó keresetre, de aki nem tökhülye, vagy rohadt lusta, az mindenképp tud belőle profitálni, a posztoló nyilván beleesik valamelyik kategóriába, ergo egy tehetségtelen, tehetetlen hülye, vagy egy elkényelmesedett, lusta nyavalygó. Az ismerősömet épp pár hete vették volna fel egy követeléskezelő céghez jogi asszisztensi pozícióra nettó 170+juttatásért, pedig neki csak egy államigazgatásija van. Szóval a poszternél valami nem stimmel.
Válasz erre 

para_noir 2015.03.26. 13:25:09

@Garficicus: ja, a magyar jogi diplomájával egyből mehet Londonba mosogatni. hagyjuk már ezt kurva külföldezést, akinek nincs fullos nyelvtudása, és speckó végzettsége, az kint is csak csicska lesz, legfeljebb elmondhatja, hogy Londonban szolga, nem Budapesten.
Válasz erre 

Garficicus 2015.03.26. 13:25:25

Elolvastam a sok rosszindulatú hozzászólást! Segíteni kellene a másiknak és nem még jobban elszomorítani! Ha valaki felvállalja önmagát és le meri írni a problémáját, akkor rögtön jönnek sokan és azonnal sárt dobálnak a másik fejére!!! Na pont ez a baj!! Összefogás sehol! Na ezért tart itt ez az ország, mert összefogni képtelen egyénekből áll, és egy kanál vízért vagy pozicióért képesek az emberek a másikat becsmérelni!! Hányok az ilyentől! Kedves Levélíró, ne hidd, hogy mindenhol ilyenek az emberek! Nézz szét, láss világot, indulj el! Óvodás korú gyermekednek is jobb lesz ha nem itt ebben a romlott közegben nő fel!!!
Válasz erre 

tralalala 2015.03.26. 13:26:35

@Terézágyú: Én tegnap kitörtem a lábam.

Van ebben bármi valószínűtlen? Nincs.
Igaz? Nem.

JÉÉ MIT LÁTTUNK!!!
Válasz erre 

tralalala 2015.03.26. 13:28:19

@Garficicus: Egyrészt persze egy gyerekét egyedül nevelő szülő tényleg együttérzést érdemel. Másrészt talán pont az ő (negatív) példája és a posztolók hozzáállása motivál másokat az önképzésre vagy alaposabb pályaválasztásra.
Válasz erre 

beszélő majom · http://beszelomajom.blog.hu 2015.03.26. 13:30:15

Gyakornokoskodás és szakvizsga nélkül a jogi diploma ugyanúgy semmit nem ér, mint az orvosi alapdiploma se ér semmit a rezidensi gyakorlat és a szakvizsga nélkül.
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.26. 13:34:49

@tralalala:
Jó, de ha nincs benne semmi valószínűtlen, akkor miért kételkedsz???

Miért merül fel benned, hogy nem igaz?
Válasz erre 

Vekerdy Manó (törölt) 2015.03.26. 13:35:28

@labirintus1: ja, nyelvpótlék az szerintem sincs, mondjuk az csak a kiemelt nyelvekre jár, úgyhogy lehet hogy beszél spanyolul vagy kínaiul, csak azért nincs pótlék.

Jogásznak lenni nem egy kényszerpálya, azt hiszem, hogy - legalább néhanapján, vagy pályánk kezdetén - azért szeretjük ezt a szép, bár ritka gusztustalan világot.

Azt valóban nem írta, hogy nem szeretné a munkáját, na de könyörgöm, a szeretetből nem lehet megélni, ha úgy érzi, hogy az elvégzett munkája, ideértve annak élvezeti értékét is, nem áll arányban a bérezéssel, akkor igen is váltani kell. Azt viszont ne higgye senki laikusként, hogy az olyan könnyen megy. És mégegyszer hangsúlyozni kell, hogy óriásiak a különbségek Pest, egyes nagyvárosok és vidék között.

(Arra meg, hogy mennyit fizet egy ügyvéd: többnyire egy fillért se.)

@benőjenő: @para_noir: ilyen céges állások szinte kizárólag a fővárosban vannak, de a lakossághoz igazadóan felteszem, hogy a jogászok 80 %-a is vidéken él, és fura is lenne, ha mind felköltözne,

@Garficicus: persze a stílus néhol bántó, de ilyen az internet, és mégis milyen segítséget várhat valaki az ilyetén blogolástól?
Válasz erre 

Ronnie_27 2015.03.26. 13:35:35

A jogász szakma a '90-es évek vége óta telített. Nálunk, a gimiben akkor azt mondták, hogy az menjen jogásznak, akinek az apjának ügyvédi irodája van, vagy akinek az apja bíró.
Már akkoriban annyi ügyvéd volt Pesten mint egész Ausztriában.
Aki ezt nem vette figyelembe, és kizárólag az alapján választott pályát, hogy mit szeretne csinálni leginkább, az miért nem ment porfófilmrendezőnek vagy szállodakritikusnak?
Válasz erre 

Kivlov 2015.03.26. 13:37:29

@Garficicus:
miért, ha valaki tanul(t) azzal automatikusan együtt kellene járjon bruttó 500? ilyen egyszerű kellene legyen?
Válasz erre 

Vekerdy Manó (törölt) 2015.03.26. 13:39:25

@beszélő majom: szakvizsgázni 3 év után lehet, a köztisztviselői jogviszony is gyakorlatszerző idő. Bennem fel se merült, hogy az írónak 10 év után ne lenne szakvizsgája, csak arra, tudod, a Ktv. egy fillér plusz illetményt nem ad.
Válasz erre 

benőjenő 2015.03.26. 13:39:26

@Vekerdy Manó: ebben igazad van, nagyon sok ismerősöm jött fel Pestre (én is jogász vagyok). szóval a diplomában benne a lehetőség, de ahhoz hogy sokat szakítson vele az ember, kell egy olyan habitus, amivel nyilán nem mindenki rendelkezik és nem is kell rendelkeznie. tehát igaz az, hogy nem hozza ki belőle a maximumot, ahogy én sem. én is a közszférában dolgozom, szerencsére jobb helyzetben vagyok, mint a posztló, de nekem a plusz fizetése nem érné meg azt a stresszt, amit a versenyszférában v vezetői pozícióban érne. szóval én most nem panaszkodom
Válasz erre 

benőjenő 2015.03.26. 13:43:03

@Vekerdy Manó: és van nyelvpótlék, alanyi jogon jár a Ktv szerint angol, német francia arab kínai oroszra. ezekkel szépen fel lehet tornázni a fizut
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.26. 13:45:32

"reggel 7-kor indulunk itthonról, és délután 5-re érek a fiamért az óvodába"

Welcome to the real world of the hard working little people...
Válasz erre 

tralalala 2015.03.26. 13:47:26

@Terézágyú: "Miért merül fel benned, hogy nem igaz? "

Huh? Hát mert elég gyakran írnak kamu dolgokat blogokban, ettől jóval nagyobb hazugságokat is. Pl.:

hataratkelo.blog.hu/2012/08/28/elet_a_senki_foldjen
(Ez eredetileg a dőlt betűs szöveg nélkül jelent meg.)

Inkább az a kérdés, hogy mitől lennék benne biztos, hogy igaz?

De amúgy persze attól magáról a jelenségről akkor is el lehet beszélgetni, ha maga a sztori nem igaz. Csak érted...
Válasz erre 

thorpe (törölt) 2015.03.26. 13:49:27

@benőjenő: kínaira is van? mindig tanul az ember - rég olvastam Ktv-t :)

Nem mindenhol gáz egyáltalán a közszféra (bíróság, ügyészség, IM, hogy mást ne mondjak), de ezek az önkormányzati meg járási szintek, ahol szinte semmi pótlék nincs, az nem egy nagy karrier.

Egyébként ez nem a diploma hibája, hanem a rendszeré, hogy nettó 130-akból élő felsőfokú végzettségű hivatalnokoktól várunk magas színvonalú, megvesztegethetlen ügyintézést. Ha tippelnem kéne, valami bérrendezés lesz is ebben a ciklusban.
Válasz erre 

ZakMcKracken 2015.03.26. 13:52:18

@BitPork: Azért nem kellene a jogi diplomát túlmisztifikálni. Sok jogász van (túl sok), nagy részük még a jogszabályokat se tudja értelmezni normálisan. Egy jogász önmagában semmilyen érzékelhető, az életet jobbá tevő terméket nem állít elő. Inproduktív szakma.

Sok hivatalban már csinovnyiknak is jogászt vesznek fel, annyi van belőlük.
Válasz erre 

benőjenő 2015.03.26. 13:59:13

@ZakMcKracken: ezt is megoldották, ma már az egész orszgában 100 db államilag finanszírozott hely van jogász szakra, ELTE és Pázmány asszem..
Válasz erre 

Traktoros lány 2015.03.26. 13:59:16

Ez ált. nőkre szokott jellemző lenni, hogy "beseggelnek" egy jogi diplomát és utána azt hiszik, hogy majd alanyi jogon milliókat fognak keresni. Sajnos nem. A szerencsésebbek még az egyetemen "férjet fognak" maguknak, aki esetleg egy jogász családból származik, vagy sokkal tehetségesebb mint ő.
Válasz erre 

tralalala 2015.03.26. 14:01:23

@Terézágyú: He? Kérdezted, miért gondolom, hogy esetleg nem igaz. Leírtam, hogy miért: mert kurva egyszerű kamut írni, előfordult a múltban is, senki nem ellenőrzi, több ezer emberhez jut el, tehát nagyszerűen alkalmas akár egy feltűnési viszketegségben szenvedő ember lelki kielégülésére, akár propagandára, akár kattintásszám (=reklámbevétel) növelésére.

De komolyan, te mindent elhiszel, amit az interneten névtelen emberektől olvasol? Jézusom.
Válasz erre 

Miumiu 2015.03.26. 14:08:32

@para_noir: Teljesen egyetértek.
Nekem van rálátásom a dologra, mert szintén jogász vagyok, igaz én még csak 2 éve végeztem az egyetemen. Én már egyetem alatt dolgoztam gyakornokként, nem volt anyuci-apuci aki besegít, a kapcsolataimat egyedül építettem ki. Az egyetem után szinte azonnal el is tudtam helyezkedni. Mivel van egy felső és egy középfokú nyelvvizsgám volt rám kereslet több helyen is. Teljesen elégedett vagyok a fizetésemmel. Mondjuk én 5 órakor még bőven az irodában ücsörgök, úgyhogy nemhogy 5-re nem érnék oda egy gyerekért, de még este 7-re sem biztos + van hogy otthon hétvégén is dolgozom... valamit valamiért.
Válasz erre 

HaCS 2015.03.26. 14:14:06

@thorpe:

Bérrendezés?

Bruhaha.

Az megvan, hogy a közszférában (bizonyos kiemelten kezelt területek kivételével lsd. életpályamodell) a bérek be vannak fagyasztva 2008(!!!) óta.

Az bizony már 7 szűk esztendő.

Te szerintem valami álomvilágban élhetsz.
Válasz erre 

Pilotax 2015.03.26. 14:14:56

@nicktolvajmentesítő_kovi1970:
Szerinted miért kell egy sz.r közhelyet angolul írni? Nagyképűsködsz, hogy Te tudsz angolul. Magyarországon élünk magyar problémáról folytatunk polémiát, teljesen fölösleges ez a nagymellényűség.
Válasz erre 

Killary Fucking Clingon 2015.03.26. 14:25:54

Csak halkan szólok hogy sokan vannak akik bőven havi 3 millió fölött keresnek jogi diplomával, jogászként..de persze nem az volt az első dolguk diplomaosztó után hogy egy trollraktárban helyezkedjenek el, és nem gyereket szültek terv szerint. Valamit valamiért. Nem tudlak sajnálni...illetve de..sajnálom hogy valaki miattad nem jutott helyhez az egyetemen nagyobb ambícióval és kitartással..
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.26. 14:27:48

@Shabby Bear:
"sajnálom hogy valaki miattad nem jutott helyhez az egyetemen nagyobb ambícióval és kitartással.. "

Akinek akkora ambiciója van, hogy később havi hárommilkót keres (bizonyára teljesen jogosan, törvényesen és tisztán) az elől úgyse tudja senki elvenni a helyet...
Válasz erre 

labirintus1 2015.03.26. 14:35:23

@Vekerdy Manó: Újraolvasva, azért trükkösen fogalmaz, mert nem azt írja, hogy 10 évet dolgozott, hanem hogy ennyi munkaviszonya van, azaz valószínűleg otthon volt a gyerekkel.

Nekem az a bajom a panaszáradatával, hogy mikor a jogi egyetemre jelentkezett valószínűleg volt valami elképzelése, hogy mi lesz belőle, ha elvégzi. Ha nem is az elején, de azért az 5. év végére kellett hogy legyen. Ha ő a közszolgálatot választotta, akkor tudta, hogy ezért a következőket kapta akkoriban (ma már nincs így):
- kiszámítható bérezés
- kiszámítható előmenetel
- nem kell rettegni, hogy gyes után kirúgnak

Valamiért mégis ezt választotta. Ha elment volna a versenyszférába, akkor jó eséllyel nem tudná megtartani az állását egyedülálló szülőként. Szóval valamit valamiért.

Ha ő úgy gondolja, hogy többre hivatott, akkor el kellett volna kezdenie szakosodni és legalább valami tervet kitalálni, hogy mi lesz. Pl. miből fogja kitaníttatni a saját gyerekét?

Nekem azért rémisztő ez a történet, mert egy képzett emberről beszélünk. Ha egy jogász nem képes 10 év alatt még a tervezés szintjén sem eljutni odáig, hogy hogy jut egyről a kettőre, akkor mit várjuk egy szakmunkástól?
Válasz erre 

Bobby Newmark 2015.03.26. 14:36:08

@Vekerdy Manó: És téged utcáról vettek fel? Bementél, jelentkeztél, tárt karokkal fogadtak?
Válasz erre 

Bobby Newmark 2015.03.26. 14:37:21

@Garficicus: Ja, a magyar jogi diploma az tényleg sokat ér a világ bármelyik részén, persze. :D
Válasz erre 

Kivlov 2015.03.26. 14:42:54

@labirintus1:
na erről van szó.
hogy nem mástól meg az államtól kell vátni a megváltást, hanem gondolkodni kell és tenni az embernek a saját boldogulása érdekében. persze, az nehezebb, mint a nyávogás meg a tüntetgetés...
Válasz erre 

2015.03.26. 14:47:02

A közszférában azért is ilyen alacsonyak a fizetések, mert soha, semmiért nem kell felelősséget vállani, és garantált a hó végi fizetés akkor is ha egy hónapig kiflit ettél.

Ha használná is a posztíró a diplomáját (nem, most nem használja, egy irodában aktákat tologatni értességizett meló, nem kell hozzá diploma, még az államigazgatási főiskoláról sem) akkor nulla azaz nulla forint havi fizetése lenne.
Ehelyett pontosan annyit pénzt keresne amennyit kiharcol magának, amennyire el tudja adni saját magát, amennyit ku tud hozni a tíz órás munkanapokból és hat-hét napos munkahetekből. (És persze ha beteg, nincs táppénz, nyáron nincs pénz mert nyaralnak az ügyfelek, karácsonykor nincs pénz mert másra költik stb.)
Ja, és nem lenne egy nyugodt éjszakája mert minden szóért amit jegyzőkönyvbe mond, leír vagy lepecsétel a teljes saját vagyonával és karrierjével felel.
Viszont lenne pénze.

Szóval: a diplomát megbecsülik, de csak akkor, ha használod. Ha csak dísznek tartod, akkor nem kell csodálkozni, hogy annyit is ér.

(És én megőrülök ettől az "egyedülelálló szülő vagyok, nekem előjogok járnak"- dumától is: amikor gyereket vállalt, nem tudta, hogy az nem egy emberes meló? De. Akkor meg miért sír, hogy rosszabbul él, mint egy kétkeresős család és nehezebb beosztani az idejét? Mégis mit várt?)
Válasz erre 

benőjenő 2015.03.26. 14:51:51

hát azért azt mindig megállapítom, hogy az empátia nem az erőssége a kommenthuszároknak
Válasz erre 

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.03.26. 14:52:51

Na például ezért nem kell állami pénzen számolatlanul képezni a jogászokat. Sok az eszkimó és kevés a fóka..
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.26. 14:55:09

@croc:
"Ja, és nem lenne egy nyugodt éjszakája mert minden szóért amit jegyzőkönyvbe mond, leír vagy lepecsétel a teljes saját vagyonával és karrierjével felel."

Igen, a magyar jogászok így élnek. A teljes vagyonukkal felelnek a jogi és államigazgatási dolgokban tett döntéseikért.
Külföldről idejárnak hozzánk, hogy tanulmányozzák a magyar felsővezetők felvállalt felelősségét és döntéseik következményeit.
Válasz erre 

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.03.26. 14:59:05

@Shabby Bear: Nincs teljesen igazad. Régen csak a legjobb tanulók voltak képesek bejutni jogász szakra, mert nagyon kemény felvételi volt, és nem volt fizetős képzés. Ma, ha valakinek van elég pénze bejuthat, kettes alákkal evégezheti, majd a kapcsolati tőkéjét kihasználva sokkal könnyebben elhelyezkedik mint a jobb előmenetelű, de kevésbé befolyásos családi háttérrel rendelkező frissdiplomás..
Válasz erre 

2015.03.26. 14:59:54

Csak pesten hétezer ügyvéd van és igen, a nagy részük így él.
Van úgy száz-kétszáz aki nem, de nekik más miatt nincsenek nyugodt éjszakáik (bármikor megharagudhat rájuk a keresztapa, aztán jön a lófej az ágyba, az sem lehet kellemes :-)
Válasz erre 

230e 2015.03.26. 15:02:13

Önmagában a jogi diploma már nem elég. (Nem beleértve ebbe, ha valaki átveszi apu irodáját). A legkevésbé használható diploma külföldön, ha valaki kint telepedne le. Érdemes mellé mást is elvégezni, vagy nyelvet tanulni. A nagy létszám miatt eléggé felhígult a szakma, írni olvasni nem tudó emberek is jogi diplomával szaladgálnak, egy egyszerű jogi kérdés megoldása is probléma számukra. A bruttó 187.000 forint 10 éves munkaviszony után viszont még a közigazgatásban is nagyon kevés.
Válasz erre 

különvélemény2 2015.03.26. 15:02:26

@Vekerdy Manó: "Számítások szerint egy olyan 1000-1500 jogászt szívna fel a szakma, amihez képest a csúcsidőben 3000-et képeztek. Most meg tán 100 állami hely van, na ennyit a fideszről."

Jaja, kell pár év alulképzés, hogy ledolgozzuk a felesleges jogászokat.
Ha a jogászok egy évtized múlva már meg lesznek fizetve, tehát nem a korrupció fogja eltartani a jogászt, akkor vissza lehet térni az utánpótlás képzésre.

Tényleg ennyit a fideszről. Ezt is jól csinálták.
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.26. 15:06:45

@különvélemény2:
"Tényleg ennyit a fideszről. Ezt is jól csinálták. "

Azok mindent.
Válasz erre 

230e 2015.03.26. 15:07:01

@A megvalósult amerikai ólom..: Ebben a rendszerben felvételiztem, az évfolyam egy része már akkor is csókosokból állt, akiknek már előre megvolt a helyük. Ők nem vesznek el senki elől helyet, mert nekik ez már megvolt. Az évfolyam hajtósainak nagy része - már aki az életre alkalmas volt - sokat dolgozik, jól keres. Az évfolyam egy része már nem jogász, és egy további része pedig nem boldog, utálja amit csinál, és nem keres jól.
Válasz erre 

benőjenő 2015.03.26. 15:23:42

@230e: ez kb tényleg így van :)
és tegyük hozzá, h az nem sokat számít, hogy milyen érdemjeggyel végzi el valaki az egyetemet. max az első állásnál. aki valaha is járt egyetemre, tudja, hogy a tanulása fektetett idő és energia nem áll arányban a kapott érdemjeggyel (különösen szóbeli vizsgákon). a rátermettség sokkal fontosabb. ma a jogászképzés abból áll, hogy bemagolod a törvényeket és visszamondtaják veled. semmi gyakorlati képzés, semmi kötelező bíróságra járás, semmi érveléstechnika.
Válasz erre 

Kelly és a szexi dög 2015.03.26. 15:25:06

Nagyon gyorsan át kell képeznie magát - felhőalapú szolgáltatások programozásához keresek szakembert (na jó, lehet majdnem kezdő is!)
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.26. 15:26:17

@Kelly és a szexi dög:
"Nagyon gyorsan át kell képeznie magát - felhőalapú szolgáltatások programozásához keresek szakembert"

Legyen inkább villamosmérnök a levélíró.
Válasz erre 

230e 2015.03.26. 15:30:46

@benőjenő: A bajom az hogy lassan nem érvelni képtelenek az emberek megtanulni a jogi karon, hanem alapvető dolgokkal nincsenek tisztában. A gyakorlati időm alatt volt ügyvéd, aki nem ismerte a római számokat, így olvasta fel a törvényt, egy tulajdoni lapot nem látnak az emberek, egy cégiratot nem képesek megírni, egy iratot rendesen megszerkeszteni, fénymásolót, faxot, szkennert használni. Aztán elmennek jelöltnek egy ügyvédi irodába, ahol ilyen dolgokra kell őket megtanítani, erre miért fizessen sokat az ügyvéd? A nyelveket beszélő, használható emberek már jelöltként is normális pénzt kapnak, és nincsen idejük panaszkodni.
Válasz erre 

benőjenő 2015.03.26. 15:33:38

@230e: mondjuk szkennelést faxolást nem tanítanék egyetemen. én 7 éve végeztem és bizony az, h bármi gyakorlati tudást magamra szedjek csak a szemináriumvezetőmön múlt egy adott tárgyból. egy iratot nem kellett megírni, egy tárgyalásra nem kellet elmenni. semmi. tök gáz a képzés
Válasz erre 

DevizaAdós 2015.03.26. 15:35:12

Talán nem kellett volna a jogi végzettségű közjegyzőknek azt a rengeteg érvénytelen deviza alapú hitelt ellenjegyezniük ...
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.26. 15:46:08

@DevizaAdós:
Semmi gond, hiszen "minden szóért amit jegyzőkönyvbe mond, leír vagy lepecsétel a teljes saját vagyonával és karrierjével felel" minden ügyvéd.
Válasz erre 

gumirocker 2015.03.26. 16:02:31

@Kivlov: lószart.... ott még ő fizethetne, hogy alkalmazza. A hölgy gyerekét egyedül nevelő anya,,,, ez valahogy mindenkinek elkerüli a figyelmét?

Ügyvédi praxisból úgy lehet megélni, ha kezdetben tényleg minden idődet azzal töltöd hogy ügyfeleket szerezz - de még akkor sincs rá garancia hogy jönni fognak és/vagy fizetőképesek - vagy beleszületsz egy praxisba.
Válasz erre 

2015.03.26. 16:06:54

@Terézágyú: akiknek többek között azért sem könnyű mert a kedves jogalkotók kitartó munkával ilyen jogszabályi környezetet voltak szívesek létrehozni ahol a legalapvetőbb kérdésekre sincs egyértelmű és közérthető válasz.

Én sokszor azt látom, hogy a legtöbb, egyébként papíron hibátlan képzettségű embernek nehézséget okoz megérteni, mi az a felelősség. (Ebben is élen járnak a jogalkotók.)
Egyszerűen nem értik, mit jelent az, hogy nem mutogathatsz valaki másra, hogy "az én hibám hanem az ő hibája", mert akárkinek a hibája, megoldani akkor is neked kell- na kb. ebből áll egy igazi jogász munkanapja.
És eszembe se jut hogy én leszek ötkor az óvodában az utolsó, mert amíg meg nem oldottam, addig fel sem merül, hogy esetleg hazamennék.
Válasz erre 

mis 2015.03.26. 16:06:57

@labirintus1: "Nekem azért rémisztő ez a történet, mert egy képzett emberről beszélünk. Ha egy jogász nem képes 10 év alatt még a tervezés szintjén sem eljutni odáig, hogy hogy jut egyről a kettőre, akkor mit várjuk egy szakmunkástól?"

Az intelligencia és a képzettség két különálló dolog.
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.26. 16:10:12

@croc:
"Egyszerűen nem értik, mit jelent az, hogy nem mutogathatsz valaki másra, hogy "az én hibám hanem az ő hibája""

Ó, ilyen emberek léteznek ebben az országban? A jogászok, felsőbb vezetők között is????.... Az ember el se hinné...
Válasz erre 

Moria 2015.03.26. 16:11:58

Igaz, valoban kutyara donjak, jogaszra esik a ko.

Budapesten az ELTE, a Pazmany, a Karolyi, videken Miskolc, Debrecen, Szeged, Pecs, Gyor oktat Magyarorszagon jogot. Az en egyetemem 2012-es tablojara 212 ember kerult fel, ezt kell megszorozni hettel. Evente 1500 jogasz.

Egyebkent a jogasz kepzes nagyon rossz, mert lenyomjak a hallgatok torkan a sok tantargyar, akar erdekli a diakot akar nem, szakosodasra nincs lehetoseg az egyetem alatt, pedig milyen jo lenne, ha harmadik evfolyamtol mondjuk valaki kemenyen csak a buntetojogot nyomhatna, ha az erdekli. Gyakorlati kepzes nincs (esti tagozaton legalabbis), mely oriasi hiba. Az egyetemek a teszteket nyomatjak, mikor egy jogasznak elvileg a szajabol kene megelnie.

Az egesz jogaszkepzesnek egy oriasi megujulasra lenne szuksege, hogy valoban egy elit, es ne tomegszakma legyen. En magam jogot vegeztem, de ha ma kellene felveteliznem, fiatalkori onmagamat lebeszelnem errol a palyarol, es most mar masokat is erre biztatok. Nem eri meg jogot tanulni ma.
Válasz erre 

gumirocker 2015.03.26. 16:16:09

@labirintus1: Csak halkan szólok, hogy egy igen közeli hozzátartozóm 10 + x évig dolgozott az igazságszolgáltatásban - a fizetése nem is volt olyan rossz,,, na de a meló mennyiség..... az horror volt. A szerencsétlen reggel 8-este 8ig dolgozott, gyakran még hétvégén is, meg volt hogy éjszaka készült fel a másnapi tárgyalásra.És mindezt merő hivatástudatból csinálta, mert imádta a munkáját. Megmondanád, hogy pl. ilyen terhelés mellett hogyan tudott volna nyelv vizsgát letenni? Mikor tanult volna? (Ezt csak azért írtam le, mert közkeletű vélekedés, hogy mindenki lógatja a lábát munkaidőben) Nem kérem, van akik nem. És meg is lett az eredménye..... A burning out szindróma összes jegye ott volt rajta, az biztos.
Válasz erre 

Kivlov 2015.03.26. 16:21:54

@gumirocker:
erre szokták mondani, hogy aki nem kpes vagy nem akar a saját lábára állva (azaz kvázi vállalkozóként) megélni, az elégedjen meg az alkalmazotti léttel és azzal, amit azért kap...
Válasz erre 

gumirocker 2015.03.26. 16:22:40

@croc: Ez tökéletes helyzetleírás
Válasz erre 

Bambano 2015.03.26. 16:24:43

figyelembe véve, hogy én, mint nem jogvégzett ember, mennyit szívok a jogászok által összeállított jogszabályok ócska szintje miatt, azt kell hogy mondjam: a jogi diploma még ennyit sem ér.
Válasz erre 

Moria 2015.03.26. 16:28:11

@Moria: Jogasznak a beszedbol kene megelnie, igy a helyes.
Válasz erre 

230e 2015.03.26. 16:29:36

@Bambano: Ezen már nem akadok ki, mert folyamatosan tépném a hajam.
Válasz erre 

Noémi Klein 2015.03.26. 16:30:02

@Traktoros lány: Tehetségesebb? :DDDD Ezt komolyan írta?
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 16:32:13

Ezt a postot nem értem.
A jogi diploma pusztán beugró a szakmához, arra jó, hogy aki klasszikus jogi pályán akar működni, az a szakvizsgáig (azaz 3-4 évig) megéldegéljen a 122.000.- Ft diplomás minimálbérből.
Milyen szakterületen dolgozol, milyen szakvizsgád van, milyen szaknyelvet bírsz, stb. ????
A puszta jogi diploma ennyit ér, mert még nem vagy kész szakember. 187.000.- Ft brutto pedig nem kevés, sok adófizető termeli meg a fizetésedet. Ha nincs különösebb szakmai ambíciód, ebből remekül ellehetsz nyugdíjig. Úgy gondolom, a problémád inkább szociális jellegű, nem lenne ilyen gáz, ha nem egyedül nevelnéd a gyerekedet.
Válasz erre 

Noémi Klein 2015.03.26. 16:35:09

Itt nem arról van szó, hogy jogi vagy egyéb diploma. A lényeg az, ha nem vagy rokon, haver akkor csak rabszolga lehetsz éhbérért minden állásban és poszton már lassan. Egy-két szakma van még, ahol rengeteg munkával a csókosok helyett lehet normálisabb bért keresni, de már ezek sem lesznek sokáig, mert a megfelelő fizetéssel bíró helyeket úgyis befoglalja a pereputty, akik fizettek a diplomáért és éppen csak átrugdosták őket, vagy azt sem, de tapasztalatuk alapján rendkívüli szakemberek. A többieknek nem osztottak lapot. Ez az igazság. Megoldás: elmenni innen, és sohasem jönni vissza, vagy elviselni a rabszolgasorsot.
Válasz erre 

gumirocker 2015.03.26. 16:35:24

@Kivlov: Azért tudod érdekes lelkivilágod van.... Ha vállalkozó és nem él meg, akkor szerinted tehetségtelen, ha alkalmazott vagy közalkalmazott és szereti a munkáját de kizsigerelődik, akkor meg fogja be a száját, minek ment oda. Eh, tényleg nem erősséged semmilyen szinten az empátia.

Nem lehet mindenki vállalkozó - ez valahogy elfelejtődik folyamatosan, Nem alkalmas rá mindenki, de ettől még nem értéktelen ember és nem "rabszolgának való csak", mint ahogy te azt folyamatosan láttatni akarod. Magasan képzett emberek is vannak ott, akik történetesen a közigazgatásban tevékenykednek, mert jobbítani akarnak a közállapotokon a saját területükön. Mindegy, minek tépem itt a szám. Teljesen mindegy.... te beleragadtál egy fajta szemléletmódba és képtelen vagy kilépni belőle szerintem.
Válasz erre 

Noémi Klein 2015.03.26. 16:37:17

Szomorú, hogy nem tudja eltartani a gyerekét ma MUNKÁBÓL az ember. Mi ez, ha nem rabszolgaság?
Válasz erre 

Killary Fucking Clingon 2015.03.26. 16:37:22

@Terézágyú: Arról az országról beszélünk ahol a Rómában született, egyetemet végzett Olasz embert a budapesti "LT-n" megbuktatják olasz nyelvvizsgán..mert hát nagy az arca és tud olaszul.. Nekem ne mond ne állítsd hogy itt csak az kap lehetőséget aki érdemei szerint megérdemli, mert te is tudod hogy ez nem igaz. HA a saját gyerekemre gondolok, bakker, majdnem meg kellett vesztegetni egy zeneiskolai igazgatót hogy vegye be a gyereket arra a zongora oktatásra amire 4 évet járt korábban de kihagyott 8 hónapot mert elütötte egy fasz a zebrán. Ebben az országban ez így megy. De tovább megyek, tudod mi a baj az igazságszolgáltatással itthon? Hogy faszok a bírók, miért? Mert diploma után beülnek titkárnak , kihúznak pár évet, kapnak egy helyet és kész az életük. Bírók bakker.. Tapasztalat nélkül. Érted? Azért tökölnek évekig egy egy nyilvánvaló ügyön mert, tapasztalatlan, megélhetési bírók gyakorlat és hozzáértés nélkül. Természetesen vannak kivételek és elhivatott emberek akik kis fizetés mellett is lelkiismeretesen teszik a dolgukat..de ez a fehér holló kategória. Amikor a kormány azt mondta hogy nincs szükség évi 4500 jogászra, bölcsészre és közgazdászra, azzal minden józan, épeszű polgár egyet értett. Ki a fasznak jó ha valaki tényleg kettessel bukdácsol évekig?? Mit csinált a baloldal és a baloldali média?? HRGHHHHH hát azt nem lehet hogy csak évi 400 jogász legyen... Hát legyen csak annyi. Évi 400, nem több.
Válasz erre 

Noémi Klein 2015.03.26. 16:38:42

@Kelly és a szexi dög: És MIBŐL képezze át magát? Az óriási fizetéséből?
Válasz erre 

Killary Fucking Clingon 2015.03.26. 16:45:48

@gumirocker: van igazság abban amit írsz, de tudod jogásznak lenni több mint beülni valahova és mereszteni egy segget. HA te ma tanárnak, orvosnak, jogásznak készülsz akkor pontosan tisztában vagy azzal hogy merre és mennyit kereshetsz. Beszélhetsz 2 nyelven folyékonyan és lehetsz jó sebész egy magánklinikán vagy dolgozhatsz valami állami intézményben fillérekért. Lehetsz tanár egy jó nevű magánintézményben vagy lehetsz a nyócker egyik lepukkant iskolájában is. Lehetsz te jogász az x önkormányzat x osztályán és lehetsz jogász mondjuk Deloitte-nál is.. A te választásod, tudásod és ambíciód és kapcsolati tőkéd függvénye. csupán..
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.26. 16:46:16

@Shabby Bear:
"Amikor a kormány azt mondta hogy nincs szükség évi 4500 jogászra, bölcsészre és közgazdászra, azzal minden józan, épeszű polgár egyet értett."

Ja, minden épeszű? akkor természetesen én is.
Én megtoldanám még azzal, zenészre sincs szükség ilyen sokra. Mi értelme van annak, hogy egyesek gyerekei zongorázni tanulnak, és amikor egy derék magyar zeneiskolai igazgató nem veszi fel ezeket, akkor még a szüleiknek áll följebb!!!! Még megvesztegetni is hajlandó lett volna a tanárt ez a....!!!!!! Hallatlan! Milyen országban élünk!!! Még hogy zenész - legyen szakmunkás vagy mérnök, mindenkiből!!!!!
Válasz erre 

PR_fact 2015.03.26. 16:47:27

Arról nem ír a posztoló, hogy mit csinál munkaidőben, gyanítom nem lehet túl stresszes a közszolgálati lét, ezért nem is értékelik sokra. Kitörési pont volt korábban, ha a jogász belépett valamilyen pártba, egy ismerősnek bejött még az SZDSZ aranykorában, lehet, hogy ma is működik.
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.26. 16:51:32

@Noémi Klein:
"Szomorú, hogy nem tudja eltartani a gyerekét ma MUNKÁBÓL az ember."

??? Miért, hát el van tartva a levélíró gyereke, nem???
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 16:52:06

@gumirocker: Ismerős, én is ilyen jogász vagyok. :)))
Most tettem le a lantot.
A párom akkor hagyta abba, amikor egy szép napon az autóban ülve - szendviccsel a kezében - filmszakadása lett és fogalma sem volt róla, hogy most hova is kellene menni, mit is kellene csinálni. Kis pihi az elmeosztályon és javallat az "életmódváltásra".
A jogi pálya lényegében ilyen: vagy kihajtod a beledet, befékezni nem igazán lehet, vagy sírsz, hogy légypiszokkal a neved előtt 187.000.- Ft-ot keresel.
Középút nem nagyon van. :(
Válasz erre 

tibi70 2015.03.26. 16:58:09

Ahhoz, hogy ügyvédi irodában dolgozz, nem jó apuka, hanem jó anyuka kell, aki flottul neveli a gyerekedet reggeltől este 7-8-ig. / Jobbik esetben csak addig. / Ha jó apukád van /tehát övé egy bejáratott iroda/, akkor sem elég, ha annyit és olyat tudsz, mint ő, mert eljárt a munkamódszere felett az idő, az ügyfelek szívfájdalom nélkül váltanak. Viszont van fantázia a tevékenységben, bár az előttem szólónak igaza van abban, hogy nagy a rizikó, mert mindenért felelsz, így nagy az idegmunka is.
Az igazságszolgáltatásban / bíróság, ügyészség/ jó a fizetés, a munkateher is elviselhető, ám nehéz a kinevezéshez jutni. Nem tudom, hogy mekkora a csókos rendszer, de tény, hogy a haverokon kívül csak jeles diplomával, jeles szakvizsgával van esély bírói, ügyészi kinevezésre. / Tippem, és tapasztalatom, hogy azért a helyek döntő részére van lehetőség "külsősként"/.
Valóban a közigazgatás a kimaradtak gyűjtőhelye, ott nem nézik a diplomaátlagot, nyelvvizsgát, nincs jogi szakvizsgájuk. Ellenben a munka mennyisége és színvonala se eget rengető. Ehhez mérik a fizetést is.
A jó hír, hogy van átjárás a szakmák közt, tehát a levélíró 10 év alatt csinálhatott volna jogi szakvizsgát, bírósági titkárt gyakorlatilag minden évben többet is keresnek országszerte. A titkári fizu azért jobb, mint br. 180 e Ft. Az egyik vidéki bíróságon hosszú ideig kerestek titkárt, a közigazgatásban dolgozó fiatal ismerőseimet biztattam is. Azzal hárítottak, hogy a munka mennyisége, bonyolultsága nem éri meg azt a pár 10 e Ft-ot, akkor se, ha a titkár állás jó esély egy későbbi - igaz mostanság sokkal későbbi - bírói kinevezéshez, ami netto 350 e Ft-os havi pénzt jelent.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 17:07:38

@tibi70: Ráadásul a bíróságon minden jogterületen nagyon sokat lehet tanulni és sok szakmabelit (ügyvédet, ügyészt, tárgyalni járó hatósági vezetőket) lehet megismerni.

Én bírósági fogalmazóként kezdtem a pályát, 7 évig voltam bíró, 25 évig éltem abból a közigazgatásban, amit ott tanultam. Tény, hogy heti 50-60 órát dolgoztam és "nem értem rá" elmenni az apám 75. születésnapjára, amit azóta is bánok. :(
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 17:11:21

@Terézágyú: Persze, hogy el van tartva a gyerek, meg a régi autócska is.... ;-)
Válasz erre 

Zsuzsi2525 2015.03.26. 17:17:25

@benőjenő: Nem értem a cikk íróját. Simán elmehetne versenyszférába dolgozni, én diploma nélkül, (államvizsga előtt állok) havi 2 felett kapok....(Igaz ezért kőkeményen kell túlóráznom otthon is néha) de legalább van lehetőségem előre lépni, és 10 év múlva nem 187 lesz a bruttóm.
Válasz erre 

PannonBoy 2015.03.26. 17:18:55

Az a gond, hogy nemcsak a jogi diplomákkal van ez a helyzet. Sokan még állást sem kapnak, hiába kitűnő a diploma.
Jogásznak kötelező kapcsolatot építenie az egyetemi évek alatt. Erről szól a 21. század.
Válasz erre 

Velemenyem szerint.... 2015.03.26. 17:25:43

"a nevem előtt ott díszeleg a dr." ez elég nagy szégyen az országnak, máshol nem osztogatnak "címeket" alapdiplomára.

A jogi diploma különlegességét az adja hogy bizonyos szakmákhoz feltétel. a poszt írója nem ilyen szakmában dolgozik, ezért eleve értelmetlen a diploma relevanciáját számon kérni.

A másik ilyen dolog, a jogi munkák jelentős részét kerkeskedelmi alapon és szakvizsgához kötve végzik, 10 éve is minimálbér volt a beugró, azután aki talált új ügyfelet az gyorsan felhízlalta a bevételét...
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.03.26. 17:38:09

Ügyvédekkel Dunát lehet rekeszteni, ügyvéd-túltermelési válság van. Nincs szükség ennyi ügyvédre, már 10-20 éve is igen sokan voltak, akik éppen csak megéltek. Ha valaki ennek ellenére erre a pályára megy, magára vessen.
Válasz erre 

na4 2015.03.26. 17:42:27

Igen ennyit ér. Pesten több jogász van, mint Ausztriában összesen. Bölcsész, közgazdász szintén gagyi. Ma már nem megy a szófosás, semmire nem lehet vele menni. STEM.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 18:00:09

@Zsuzsi2525: Sajnos nem minden embernek olyan a habitusa, hogy eladja magát a versenyszférában.
Előrebocsátom, hogy senkit nem akarok megsérteni.

Nekem az a tapasztalatom, hogy nagyon sok ember eleve, személyiségénél fogva alkalmatlan arra, hogy a mai gazdasági körülmények között munkát végezzen.
Nem azért, mert "lusta", hanem azért, mert képtelen megtalálni a munkát és képtelen arra is, hogy a munkát/munkahelyet megtartsa. Nincs realitásérzéke, nem talpraesett. Sokan nem képesek közösségben dolgozni, frusztrálja őket a munkafegyelem és a határidők betartása, nem elég kreatívak, stb. Van, aki rosszul van attól, ha hivatalos ügyet kell intéznie, mert nem is érti, hogy mi folyik ott. Enélkül még alkalmi munkát sem lehet legálisan végezni.

Én ismerek olyan rendes embert, aki azért lett csöves - nem is tagadja - mert egyszerűen képtelen piaci versenykörülmények között élni.
Válasz erre 

zobod 2015.03.26. 18:06:19

A levélíró nem igazán fejtette ki az igazság minden részletét. A fizu 180 br/hó + köztudottan jutalom, béren kívüli, 110 év és egy gyerek után vagy 30 valós szabadnap, szabad hétvégék, kötött munkaidő, hónap első hetében garantáltan elutalt fizetés, közterhek korrekt megfizetése, táppénz stb. Ilyen alacsony végzettséggel jobban meg kellene becsülje az állását. A dr semmit nem jelent, a phd a tudományos rang. A jogász képesítés pedig különféle szakvizsgák, vagy valamilyen gazdasági/pénzügyi másoddiploma nélkül nem igazán jó semmire.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 18:06:21

@na4: Meg több "ügy" is van. Minél rosszabbul működik egy ország, annál több "ügy" van.
Magyarországon olyan dilettáns módon működnek a hatóságok is, meg a közüzemi szolgáltatók is, hogy a polgárok jelentős része sokszor észre sem veszi, hogy jogsérelem érte. :)
Válasz erre 

Vekerdy Manó (törölt) 2015.03.26. 18:23:46

@Bobby Newmark: igen, ez pontosan így volt, az utcáról vettek fel. Többször is. Igazából egy helyen volt hátszelem sok évvel ezelőtt, de ott nagyon rövid ideig dolgoztam.

Nyilván egy nick mögül mindenki azt ír, amit akar, meg nem is közölnék többet magamról, mint a fentiek, de igen, nekem szerencsém volt, és aki ennek a szerepét tagadja az életben, az se normális. Szerencsém abban, hogy itt meg ott, amikor volt üres hely, az én életrajzom került elő, de abban is, hogy volt mit beleírnom, sőt valahol az is szerencse kérdése, hogy tudom, amit tudok, mármint születhettem volna pl. sokkal butábbnak is :)

@Zsuzsi2525: igen, de te Pesten élsz, ő meg vélhetően nem.

@tibi70: egy nettó bírói kezdőfizetés 285 és nem 350, de persze az előbbi is több, mint a szerzőé.

@Bambano: Hát még én mennyit szívok jogászként a NEM jogászok által összeállított jogszabályok miatt...
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.03.26. 18:35:17

@kisQtya:

Nem hiszem, hogy neked is kellene, hiszen te már vitted valamire. Ám nem gondolod, hogy túl sok a vadász és kevés a (vastag zsírrétegű) fóka?
Válasz erre 

WildBear 2015.03.26. 18:38:37

A közszféra nagyrészt az alkalmatlan emberek parkolója.
Kevesled a fizetést. Oké.
És tettél valamit a siránkozáson kívül..?
Körbenéztél, hogy máshol (gy.k: a versenyszférában) mi a helyzet ?
Ha az állásodat ennyi pénzért is be tudják tölteni másod-harmadosztályú szakemberekkel, akkor miért várod, hogy többet fizessenek ?
Vagy ha több pénzt akarsz, akkor CV, és profession.hu..
Válasz erre 

verkli 2015.03.26. 18:42:40

@Vekerdy Manó:
Hogy én mennyit szívok NEM jogászként, az elsősorban mitsemsejtő jogászokból álló parlament és kormány miatt.
Rosszabb már csak az lenne, ha mondjuk teológusok hoznának döntéseket, mondjuk egy atomerőműről.
hopp, a kormányban kettő is van b+, elképesztő.
Válasz erre 

Bellagio 2015.03.26. 18:59:38

Sosem ertettem azokat az embereket, akik a kozszferaban helyezkednek el jogaszkent utana meg sirankoznak, hogy keves a penz. Megis, mire szamitotttak???

Mentek volna pl. a BIG4-hoz dolgozni. Ja, hogy ott sokat kell dolgozni...
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 19:07:37

@Vekerdy Manó: "... Hát még én mennyit szívok jogászként a NEM jogászok által összeállított jogszabályok miatt... "

Nnnna! Azt laikus meg nem érti, milyen őrjítő kihámozni az elcseszett, dilettáns, magyartalan, törvénygyári selejtből - amivel az elmúlt húsz évben sufnituning lobbiirodák telefosták a jogtárat -, hogy mi a bánatos úristent akart a kedves jogalkotó .... különösen a kétszázadik módosítás után. :(
Válasz erre 

2015.03.26. 19:09:32

Az egy dolog hogy nagyjából midenki másnál kevesebbet dolgozik, azt is stresszmentesen, szabanapokkal-táppénzzel egyebekkel, de hogy még ezt is sokallja, az a szép!
16:30kor minden nap kiesik a kezéből a ceruza, de nem érti, miért kell neki ilyen "sokáig" ott lenni :-) LOL!
Nagyonrealista posztoló úgy tűnik délig vagy max kettőig szeretne dolgozni 300 ezer nettóért :-))))
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 19:20:58

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Őszintén mondom, hogy szerintem több jogász kellene. Szinte nincs olyan hatósági határozat, amiben ne lenne hiba. Nincs olyan közüzemi szolgáltatási jogviszony, amiben nincs törvénytelenség.
Abszolút túlszabályozott az életünk és még a jogászok sem látják át a saját nyúlfarknyi területüket, a hatósági középfokú végzettségű ügyintézők pedig silabuszokból intézik az ügyeket - rosszul és értelmetlenül.

Naponta vannak ilyen ügyem. A gyámügyi igazgatás pl. egy rossz vicc. A gyereket simán halálra éheztetheti a szülője, de ha 10 órát igazolatlanul hiányzik egy kitűnő tanuló, akkor a segghülye hatóság bírságol. ) Azt lehet íróasztal mellől, szövegszerkesztővel, formahatározat. :))))

Most olvastam egy vagyonosodási NAV határozatot. Egy kurva szót nem lehet érteni belőle, összehajigált, logikátlan mondatok, hosszú-hosszú jogszabályidézetekkel. Nem értem, pedig adójogra szakosodtam.
Válasz erre 

verkli 2015.03.26. 19:24:03

@kisQtya: Azért nem olyan nehéz kihámozni. A jogalkotó egy nem_zéró_öszzegű_játék-ot kíván játszani, ahol a játékosok a jogi képviselők, a bankot pedig az ügyfelek dobják össze. Ez így lesz mindaddig, amíg a jogászokat el nem tiltják a közügyektől.
Válasz erre 

Vekerdy Manó (törölt) 2015.03.26. 19:34:31

@kisQtya: hát igen, mindig is rossz volt a jogalkotás, de mióta kiszervezték a századvéghez (vagy épp a dohánygyártókhoz), azóta sikerült minden korábbit alulmúlni.

@verkli: jaj és ki szolgáltasson akkor igazságot, mert az közügy nemde? A kollégával épp azt beszéljük, hogy teljesen felfoghatatlan nekünk, hogy ki írja ezeket a jogszabályokat (azt ugye te se hiszed, hogy a képviselők), de éppen az a baj, hogy magát a szakmát vagy nem vonják be, vagy nem érdekel senkit a véleményünk.
Válasz erre 

Vekerdy Manó (törölt) 2015.03.26. 19:39:39

@kisQtya: jajj, a NAV-ot azt én se értem soha. Katasztrófa.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.03.26. 19:48:30

@kisQtya:

Nem akarom kétségbe vonni a szakértelmedet, ezért inkább csak kérdezlek: nem lehet, hogy az igazi gond a jogalkotással van? Ha világosak és egyértelműek, mégsem a betarthatatlanságig túlszabályozottak lennének a törvények, akkor nem lenne szükség annyi jogászra/ügyvédre, hogy értelmezzék a gyakran eleve akaratlanul vagy éppen szándékosan pongyolán megfogalmazott, sokféleképpen értelmezhető törvényeket.

Szerintem laikus szerint eleve nagy baj van ott (és ez persze nem csak Magyarországra áll), ahol egy az átlagnál valamivel értelmesebb ember nem képes megérteni egy törvényt - hát még ha egy jogász vagy egykori bíró sem. Akkor is baj van, ha a törvény betartatására hivatott állami szervek nem torolják meg azonnal az olyan pl. közüzemi szerződéseket, amelyekt te is említettél.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 19:50:45

@Vekerdy Manó: Az jó, ha "csak" a NAV-ot nem érti a földi halandó, ugyanis az adóhatósággal szinte minden jogi- és természetes személy hatósági jogviszonyban áll. Az adózás az embert a születésétől a haláláig elkíséri, sőt, még egy kicsit tovább is. Mivel ezt a jogterületet senk nem kerülheti ki, ezért ennek kellene a legvilágosabbnak, legérthetőbbnek, legegyszerűbbnek, legalkalmazhatóbbnak lenni. Ehhez képest sokszor a NAV sem tudja értelmezni az adószabályokat.

Ki a felelős azért, hogy ez a helyzet kialakult és fokozatosan romlik?
Hát nem én, az biztos.
Válasz erre 

verkli 2015.03.26. 19:50:57

@Vekerdy Manó: Az igazságszolgáltatással nincs bajom, hozott anyagból kénytelen dolgozni. De azért a parlament, és a mögötte álló döntéshozó politikai erők, illetve a végrehajtó hatalom nagyrészt jogászokból áll. Álságos lenne azt mondani, hogy valamilyen titokzatos, nem-jogász, bujkáló háttérhatalom rendeli-fogalmazza a jogszabályokat. Vagyis a jogász-szakma, ha van ilyen, nyakig sáros abban, hogy te, egyedi jogászként szakmai problémákkal küzdesz.
Válasz erre 

labirintus1 2015.03.26. 19:55:13

@gumirocker: És ebből mi a tanulság azon kívül, hogy volt egy rokonod, aki 10 évig tűrte, hogy hülyének nézzék? Mert azért az igazságszolgáltatás sem az a terület, ahol azzal hitegették, hogy hamarosan jobb lesz.

Maximum 3 év után rá kellett volna jönnie, hogy ha nem megy el azonnal, akkor meg fog nyomorodni. Most 10 év után ez bekövetkezett, ő meg csodálkozik. Miért is?
Válasz erre 

Vekerdy Manó (törölt) 2015.03.26. 19:56:33

@verkli: hát ez az, hogy azt még lehet tudni, hogy ki hozza a politikai döntést, de néhány nagyobb jogszabálytól eltekintve (Ptk., Btk., stb.) fogalma nincs az embernek, ki pötyögte le rossz magyarsággal. A helyzet meg egyre rosszabb.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 20:01:24

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Egyetértek. Lényegében ezt fejtegettük az utolsó kommentjeinkben Vekerdi Manó kollégával.
Válasz erre 

BitPork 2015.03.26. 20:03:41

@ZakMcKracken: szó nincs túlértékelésről. De próbálj meg valamit elintézni a kötelező jogi képviselet országában...

@Bobby Newmark: Nem arról szólt a megjegyzésem hogy itt ki anonym, mert a többség az. Hanem hogy kritikát gyakorolni csak névvel. Rózsavölgyi Attila vagyok ha ez segít ;) Az meg hogy megint szerinted mit hallott, szerinted mit gondolt amikor jogász lett, szerinted mire számított...nos ez olyan mint a segglik: mindenkinek van, de senki nem kíváncsi a másikéra :)
Válasz erre 

kewcheg 2015.03.26. 20:04:23

Sajnálom az érintett hölgyet..:( Tudom nem vigasz, de pl. zsugamárton szintén jogászként középiskolás korától minimum havi egy mihályt keres...Ja,persze nem a versenyszférában...Írták itt, hogy sok helyen szükségtelenül alkalmaznak jogászt.Ez igaz, de pl. kérdezem,hogy az önálló bírósági végrehajtó miért nem kötelezően jogi végzettségű személy? Van köztük tanár,hentes, szerelő etc. és láthatjuk,hol tart színvonalban ez az egyébként elég dellás szakma? Ez felszívna országosan párszáz jogászt, a tanarak, hentesek meg szerelők pedig menjenek vissza a helyükre.Az is tényálladék, hogy bizonyos (jellemzően alsóbb) szinteken jóval több bíró és ügyész lenne szükséges.Ez viszont elsősorban gazd.pol.kérdés, hogy nem engedélyeznek létszámnövelést, mert erre nincs forrás.Nem tudom hol él a hölgy, de írja hogy csak egy kisfia van,ergó nem okozhat túl nagy problémát a "mobilitás." Az országban pedig földrajzilag is egyenlőtlenül "oszlanak el" a jogászok, döntően a nagyobb oktatási központok körzetében és a fővárosban tömörülnek. Tudtommal ritkább a népsűrűség pl. a Dunántúl nyugati részén, ami több szempontból is előny,értem ezalatt az odaköltözés.
Szép földrajzi környezetben élhetünk, könnyebben juthatunk kedvezőbb munkalehetőséghez, és bizonyos településekről még Ausztriába is kijárhatunk dolgozni,ha végképp nincs más...de úgyis lesz...
Válasz erre 

BitPork 2015.03.26. 20:07:23

@Terézágyú: Vallóban kevésbé reális, de akinek nincsenek álmai, ugorjon le a sortizes tetejéről. Ennyi. Minden szakmában hiány van, csak nézd meg a hirdetéseket. Más kérdés hogy az ország képtelen annyit termelni hogy szakmafüggetlenül ne a minimálbér legyen az alap. Posvány? Posvány!
Válasz erre 

verkli 2015.03.26. 20:08:49

@Vekerdy Manó: Nem-jogászként alapvetően nem a rossz magyarsággal lepötyögött, értelmezhetetlen jogszabályokkal van bajom, nyilván szándékos az ügy, azért ilyenek a jogszabályok, hogy neked legyen munkád. A problémám az, hogy miért ilyen elképesztően túlreprezentált a jogász szakma (és a teológusi) a törvényalkotási és végrehajtói hatalomban. Holott a jogász szakmai képzés nem ad alapot a hatékony döntéshozatalhoz, sőt, ki merem jelenteni, hogy ellene hat, szűklátókörűsége okán.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 20:09:09

@verkli: Lobbik írják a jogszabályokat. Régen a szaktárcák készítették elő a jogszabálytervezetek szakmai részét és az Igazságügyi Minisztérium jogalkotási szervezeti egysége biztisítitta hogy az ne álljon ellentétben más szabályokkal, megfelelő jogi terminust alkalmazzon, stb. Ez egy hosszú érési folyamat volt.
Ma viszont, ha Viktor este kitalál valami baromságot, holnap reggelre jogszabályt finganak belőle, legfeljebb még délután módosítani kell, de ki nem szarja le?
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 20:19:11

@kewcheg: Bizony, a végrehajtókra vonatkozó komment nagyon helytálló.

Végrehajtó, gyámügyes, adóügyes, jegyző, hatóság ügyfélszolgálati ügyintéző, stb. csak jogász lehetne. A középfokú végzettségűek nem jogszabályok alapján, hanem az "ígyszoktuk" alapján járnak el, sokszor nem is értik, amit csinálnak.

Ha itt normálisan működne a közigazgatás (ez a vízfej apparátus) minden jogászt felszívna.
Válasz erre 

verkli 2015.03.26. 20:20:07

@kisQtya: Elfogadom a lobbi felvetésedet. A jogász-szakma pedig tevékenyen részt vesz a folyamatban. Ha egy-egy ilyen jogszabály megszületését vizsgáljuk, akkor a gyermek bizony egy lobbista (jó fej leszek, legyen nem-jogász) és egy jogász (egy megélhetési politikus) szerelemgyermeke.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 20:22:44

@verkli: Azért, mert a "jogász"-nak ÁLLAM- és jogtudományi képesítése van.
A jogász tehát képes megszervezni, szabályozni és vezetni azokat az állami szerveket, amelyekből az államszervezet felépül. Ezt senki sem érti.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 20:24:40

@verkli: Hiába vesz részt "a jogász", ha nem vesz részt a szakmai egységet és harmonizációt biztosító KÖZPONTI SZERV, az Igazságügyi Minisztérium.
Válasz erre 

verkli 2015.03.26. 20:28:52

@kisQtya: Azért ezzel vigyáznék. Mondjuk az ELTE jogi karán egyetlen olyan tanszék van, amely legalább elméletben felkészít a döntéshozatalra. (Közgazdaságtan és Statisztika Tanszék)
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 20:29:42

@kisQtya: Folytatnám azzal, hogy a jogásznak megvan a képesítése az államszervezési és vezetési feladatok ellátásához. A baj az, hogy a (jogász) képviselő nem vesz igénybe szakmai szakértőket a munkájához.
Tehát nem baj, ha az EÜ tárcát jogász vezeti, de szakmai kérdésekben orvosokra kellene támaszkodnia. Mert lehet valaki nagyon jó orvos, de nem tud hatékonyan vezetni egy tárcát, mert erre nincs képesítése.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 20:31:05

@verkli: És az orvosi egyetemen mennyi ilyen tanszék van? Egyébként én még szervezés és vezetéselméletet is tanultam.
Válasz erre 

verkli 2015.03.26. 20:31:25

@kisQtya: Nagyon jó olvasni egyébként a szakmai véleményeteket arról, hol van a baj. sokat tanulok.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 20:33:06

@verkli: A közg és stat. tanszék épp nem arra készít fel. A jogi karon MINDEN tanszék a döntéshozatalra készít fel. A bíró, az ügyész, az ügyvég, a hatósági vezető, mind DÖNT, nap mint nap, többször.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 20:34:21

@verkli: Örülök. Én meg ilyenkor fosok be igazán. Mert látom én ezeket a hibákat, de így összefoglalva..... torokszorító.....
Válasz erre 

verkli 2015.03.26. 20:35:28

@kisQtya: Ebben teljesen egyetértünk. Egy orvosnak nincs helye az EÜ tárca élén, hacsak nem szerzett más képesítést is. Ettől függetlenül én közgazdászokat látnék szívesen döntési pozícióban. (van ilyen, ha ritka is)
Válasz erre 

2015.03.26. 20:43:00

A közgázon sem készítenek fel arra hogy hogyan kell dönteni- viszont nem kényszerítenek senkit hosszú éveken át értelemetlen hülyeségek bemagolására és sokat hangsúlyozzák a gyakorlati tapasztalatok és józan ész fontosságát :) egyszerűen csak nem szoktatják le a hallgatókat a gondolkodásról és nem törik el a gerincüket, ennyi az egész :)
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 20:48:40

@croc: A jogszabályokat muszáj "bemagolni". A "magolás" egyébként megértés útján történő memorizálást jelent. (A színész is "bemagolja" a szerepét, de csak így tudja előadni.)
A jogász fejében a "bemagolt! szabályok egy-egy jog probléma FELISMERÉSE során tkp. a háttérben futnak és mindig a releváns szabályt választja ki az agya. Ha nem ismerné a bemagolt szabályt, nem tudná, hol keresse a megoldást.
(Az én időmben még nem volt DVD jogtár, a fejünkben kerestünk címszót, majd annak alapján vettük elő a jogszabályt és néztük meg PONTOSAN a normaszöveget.
Válasz erre 

2015.03.26. 20:48:56

Azzal a doktori címmel nem kéne nagyon villogni. Érdekes módon ezt a fajta nagyképűséget kizárólag jogászok gyakorolják, mert tudják, hogy nekik nem igazi a doktorátusuk, és azt hiszik, hogy ezt csak igen kevesen tudják rajtuk kívül. A valóságban azonban szinte mindenki, aki valaha megfordult a felsőoktatásban. A valódi doktorátus (PhD) egy akadémiai fokozat, amiért posztgraduális képzésen kell részt venni és utána megvédeni. A jogi doktorátus nem tudományos fokozat, gyakorlatilag annyit se ér, mint egy eldobott papírzsebkendő. Kapja minden istenverte hülye, aki végigseggeli az öt évet, és így-úgy átcsúszik a vizsgákon.

Felejtsétek már el ezt a doktorozást. Senki nem veszi komolyan rajtatok kívül, higgyétek el.
Válasz erre 

micsoda? 2015.03.26. 20:51:13

Ha elvégezte a jogot, bizonyára fogékony a magolásra. Egy- két idegen nyelvet meg lehet tanulni, és kész. Különben meg senkit nem érdekel a dr. A bloggernek valóban szegényeket kéne megszólaltatni, és nem a pénzünkön tanuló, de abból, semmi eredményt ki nem hozó siránkozót.
Hányan, de hányan vagyunk akik mindent megfogva, - külföldre cselédnek - próbálunk élni, és nem panaszkodni.
Egy- két diplomást nem az életre neveltek, az tuti.
Válasz erre 

verkli 2015.03.26. 20:52:05

@croc: visszatérve a lakossági kérdésekhez:)

Érdemes megnézni pl. Varga Mihályt, amikor valami elképesztően otromba hazugságot mond--elpirul. Rogán Antalnál, vagy Lázár Jánosnál ilyet nem tapasztalni. Állítom, hogy ez a különbség az alapképzettségükből ered.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 20:53:00

@verkli: A közgazdász a döntéseket számadatokkal, elemzésekkel tudja alátámasztani. Mondhatná, hogy kiszámolta, ha öt évig nem fizetnének nyugdíjat, rendbejönne a büdzsé. :)))))
De nem jogszerű a nyugdíjfolyósítást öt évig szüneteltetni.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 20:57:54

@retrovírus: Ok. Elfelejtjük. remélem, most már jól érzed magad, :))))
Válasz erre 

verkli 2015.03.26. 20:58:06

@kisQtya: Azért ennél többet is tud--tervezni, ha úgy tetszik, jósolni. No de mindegy, most már lépek. Srácok, köszi a klassz vitát, élveztem.
Válasz erre 

kisQtya 2015.03.26. 21:04:25

@verkli: Ebben van valami. Nekünk anno azt mondta az egyik tanárunk, hogy az ő szemináriumáról csak orvosi igazolással lehet hiányozni. "Persze én tudom, hogy maguk, hál' istennek egészségesek, de ne legyen jogász, aki még egy orvosi igazolást sem tud szerezni."

Egyébként az nagyon érdekes, hogy a jogász nagy pofáját sokan szidják, de azt minden ügyfél imádja, ha a nagy pofámmal megnyerem a perét. :))))
Válasz erre 

Killary Fucking Clingon 2015.03.26. 21:10:11

@Terézágyú: Nyílvánvalóan faszkalap vagy, a gyerek zenei általános iskolába jár, ez tudod nem úgy működik hogy valakit kirakunk mert beteg. Egyébként szívesen találkozom veled és rúglak fel az égig. Csak írd meg hol és mikor. Balos köcsög.
Válasz erre 

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2015.03.26. 21:12:14

@croc:

Akkor a férjem és a sógorom ufó.:P Nyugodt életük van, heti 5 napot dolgoznak, és még éhen sem halnak, pedig előbbi csak most fog szakvizsgázni.
Válasz erre 

2015.03.26. 21:25:29

@kisQtya: és a Kelsen-féle joglépcsőt meg a kis és nagy pravdát is feltétlenül muszáj a háttérben futtatni? :-)
Válasz erre 

kvadrillio 2015.03.26. 21:36:32

ÉN-----csak az m2 - őőőt nézdegélem....és látom...hogy nagyon sokkkk a zsidó-szakállas gyerek mostanában a csatornákon.....:O)))))
Válasz erre 

Bobby Newmark 2015.03.26. 22:23:04

@kisQtya: A faszt. A magolás az memorizálás, de értelem és logika nélkül. Tudod, van egy másik szó a MEGÉRTÉS útján memorizálásra, azt úgy mondjuk, hogy "tanulni".

Ez amit leírtál tiszta röhej. Egy jogszabály nem ésszerű, nem logikus, nem lehet megérteni. ISMERNI lehet, és aszerint cselekedni, de bármikor, tollvonással változhat, korábbi ismeretek pontosan nulla befolyással vannak az aktuálisakra, azonnal válnak elavulttá.
Válasz erre 

Bambano 2015.03.26. 22:25:50

döntésképesség... a közgazdász az az állatfajta, aki diszkrét függvényt derivál. nem vezetői pozíciót kellene adni neki, hogy döntsön, hanem matekból akkora karót, mint a Gellért-hegy.

@Vekerdy Manó: "Hát még én mennyit szívok jogászként a NEM jogászok által összeállított jogszabályok miatt... ": nem jogász nem állít össze jogszabályt. max tervezetet csinál. de ha te vagy a jogász, a te dolgod rendbe rakni. a jogszabályalkotásról egyébként is az a véleményem, hogy a jelenlegi jogászok a jövendőbeli jogászok pozíciójának bebetonozására használják.
Válasz erre 

kvadrillio 2015.03.26. 22:26:52

A rendszeres füvezés kicsinálja az agyat

Magyar kutatók szerint a THC nem orvosi használata rombolja az idegsejteket. Hat nap füvezés után hat hét alatt áll csak helyre az agy.

...ÉS AZ EGÉSZ KORMÁNY ÉS KÉPVISELŐ SEREG DROGOZIK !!! BASSZAMEG !
RÁADÁSUL A GYEREKEINK KÖZÖTT IS ELTERJESZTETTÉK A DROGOKAT !!!!!!!!!
HALÁL A DROGMAFFIÁRA !!! AZ IN TERNETESRE FŐLEG !!!!!
Válasz erre 

Bambano 2015.03.26. 22:28:38

@kisQtya: egy haverommal is (aki 100 kilós szakállas pasi volt) eljátszották ezt az orvosi igazolás dolgot, akkor hozott egy hivatalos pecsétes papírt, hogy nevezett terhesgondozáson megjelent. utána nem kértek tőle semmilyen papírt többet...
Válasz erre 

kvadrillio 2015.03.26. 23:26:24

Amerika és Oroszország mellett az Európai Unió is közeledne Kubához

Hírek
Amerika és Oroszország mellett az Európai Unió is közeledne Kubához

25/03 08:25 CET

Bardo: nyilvános a tunéziai terrorelhárítás belső videója
26/03 18:57

A katasztrófa helyszínére érkeztek a Germanwings-légikatasztrófa hozzátartozói
26/03 18:41

Merkel: Felfoghatatlan a másodpilóta tette
26/03 18:29

Gyerekkorától repülni akart Andreas Lubitz
26/03 18:00

Ingyenszállás a hozzátartozóknak
26/03 17:33

Az Arab Liga támogatja az Öböl menti országok jemeni intervencióját
26/03 16:32

100 százalékosan alkalmasnak találták a repülésre a Lufthansa másodpilótáját
26/03 15:49

A biztonsági rendszer segítette az öngyilkos másodpilótát
26/03 15:43

Airbus: egész Németországban megemlékezéseket tartanak
26/03 15:05

Szándékosan zuhant le a Germanwings másodpilótája
26/03 14:42

Airbus: az utasokat a halálba vezető másodpilóta 28 éves volt
26/03 14:23

Rémálom Floridában: egy 13 éves fiú lelőtte 6 éves öccsét
26/03 11:38

Airbus: állítólag az egyik pilóta kiment a pilótafülkéből, és nem tudott visszajutni
26/03 10:12

Légikatasztrófa: Seyne-les-Alpes felkészült az áldozatok rokonainak fogadására
26/03 10:10

Jemen: több tucat civil áldozata van a húszi lázadók elleni offenzívának
26/03 08:12

Légicsapást indítottak a síita húszi lázadók ellen Jemenben
26/03 05:08

Lezuhant utasszállító: elhagyta a pilótafülkét az egyik pilóta
26/03 02:30

Terrortámadásra figyelmeztetnek Ugandában
26/03 01:22

Koppenhágai terrortámadás: őrizetbe vettek egy embert
26/03 01:21

Elporladt emberi életek
25/03 23:45

PreviousNextclose carousel
smaller_text larger_text

Az év végéig kétoldalú megállapodást kötne Kuba és az Európai Unió. A tagállamok 2008-ban döntöttek arról, hogy megszüntetik a szankciókat. A tavaly április óta tartó tárgyalások azonban nem haladtak. Most Frederica Mogherini az Unió kül-és biztonságpolitikai főképviselője és Raúl Castro kubai elnök abban állapodtak meg, hogy felgyorsítják a megbeszéléseket.

A tárgyalás után Mogherini úgy nyilatkozott, hogy fel kell pörgetni a találkozókat kihasználva a most szerzett lendületet.

Kubai oldalról nem panaszkodhatnak a tárgyalások ritmusára, mert az uniós képviselők mellett az orosz külügyminiszterrel is tárgyalt Raúl Castro. Szergej Lavrov azután kezdeményezte a látogatást, hogy Barack Obama decemberben történelmi bejelentést tett az Egyesült Államok és Kuba diplomáciai közeledéséről.

Amerikai 1962 óta tartja embargó alatt Kubát. Kedden azonban bejelentették, hogy nem szankcionálnak tovább bizonyos amerikai vállalatokat kubai kereskedelmi kapcsolatok miatt. Barack Obama áprilisban újranyitná a nagykövetségeket is, bár ezt egyelőre nem támogatják a republikánusok.

...azután majd egész KUBA MUKANÉLKÜLI ÉS KIFOSZTOTT LESZ A PRIVATIZÁCIÓKTÓL !.....AKÁRCSAK MAGYARORSZÁG !
Válasz erre 

karemi (törölt) 2015.03.27. 03:09:50

@ZakMcKracken: "Inproduktív szakma" - minden idők legsötétebb kommentje, gratulálok
Ennyi erővel a szolgáltató szakmák többsége inproduktív.
Csak a bányász, kohász a jómunkásember.
Elárulnám, a jogász az olyan, hogy ha körülötte pörög a gazdaság, akkor jól keres. Nyugat-Európa, USA, Kanada, Brazília, Kína, India meg úgy általában a gyorsan fejlődő térségek (Ázsia) nagyon jól tartják a jogászokat.
Olyan ez mint az étterem forgalma... Ha az emberek, cégek többsége vegetál, nincs bevétel, nincsenek szerződések, jogviták, akkor nem is fogyasztanak ott az emberek.

A magyar jogászsággal van pár probléma: magyarul tudnak és csak a magyar jogot a legtöbb esetben, Magyarországon tudnak alapvetően praktizálni (azért vannak kivételek, én is ismerek olyat, aki a New York-i bíróságokon is jogosult eljárni), a magyar piac permanens válságban van, sok az eszkimó, kevés a fóka, egy legatyásodott gazdaságban esélytelen ennyi jogásznak munkát találnia. A jobb helyek kihalásos alapon kelnek el, bele kell születni a bíró, ügyvéd, közjegyző családba. A korrupció, protekció már az álláskeresésnél arcul csap. Menj be egy vidéki bíróságra, hivatalba. Az ajtókon a névtáblák sok azonos családnevet mutatnak. Mindenki rokona mindenkinek, megy a könyöklés, hogy kinek a fiacskája örökölje a bársonyszéket.

Jogásznak lenni a világ szinte minden országában nagyon jó, kivéve Mo. Ahogy orvosnak is szuper lenni, csak nem Mo-on.

Persze van pár száz kőgazdag ügyvéd, meg minden nagyobb városban egy pár akiknek jól megy, közel vannak a tűzhöz, de sokan csak küszködnek.
Válasz erre 

karemi (törölt) 2015.03.27. 03:26:04

@retrovírus: "Azzal a doktori címmel nem kéne nagyon villogni. Érdekes módon ezt a fajta nagyképűséget kizárólag jogászok gyakorolják, mert tudják, hogy nekik nem igazi a doktorátusuk, és azt hiszik, hogy ezt csak igen kevesen tudják rajtuk kívül."

Hű barátocskám, azt ugye tudod, hogy a tiéd a hónap legbutább kommentelője megalázó cím?
A dr. iur az doktor, akár tetszik, akár nem. Pont ahogy az orvos is dr. med univ, hiába nincs PhD-je neki se. Ezek nem research doctorate-ek, hanem professional doctorate-ek, ahogy angol nyelvterületen ismerik. Ott a megfelelőjük JD és az MD. Senki sem keveri őket a PhD-vel, csak a fogyatékosok.
Szerintem egy jogász vagy orvos doktor PhD nélkül is ezerszer többet ér, mint egy himi-humi bölcsész vagy közgázos doktor a kamu PhD témájával, ami mögött 3 év könyvtárban seggmeresztés áll, aminek az ég világon semmi haszna, csak annyi, hogy taníthat egyetemen hasonló semmirekellőket.
Amúgy a jogászok egymás között nem is használják a dr-t. Aláírásban is azért, mert a dr Mo-on a név részévé válik, a névváltoztatás meg hiába nem kötelező elvileg, ügyvédi kamara, hivatalok is megkövetelik a jelentkezőktől. Volt ismerősöm, aki friss jogi diplomával jelentkezett állásra polgármesteri hivatalba, közöltéj, hogy majd akkor jöjjön vissza, ha már kész az új személyi, akiben benne van, hogy dr. XY.
Hát nagyjából ennyike
Válasz erre 

karemi (törölt) 2015.03.27. 03:31:06

@kewcheg: "az önálló bírósági végrehajtó miért nem kötelezően jogi végzettségű személy?"

A bírósági végrehajtók konkrétan a maffia elvei alapján működnek. Vadnyugati, oroszországi módszerek és arcok. Mesélhetnék, volt barátnőm apja ebben a körben tolta az ipart... Mondanom se kell az érettségit is estin tette le.
Válasz erre 

karemi (törölt) 2015.03.27. 03:39:22

@WildBear: igen, ez igaz, a közszféra a kihívásokat nem szerető, langyos vízben, közepes semmilyenségben ellenni akaró emberek gyűjtőhelye. Csak egy biztos állásra vágynak, semmi másra, panaszkodni viszont tudnak. Mérnök kolléga ment diplomázás után rögtön közszférába dolgozni protekcióval (anyja által), azóta jól elvan, pénteken délután korán elszabadul, mehet a tescoba vásárolni, kihívás semmi, de kalkulálható a bére, nincs kitéve a piac viszontagságainak. Pedagógusok is 99%-ban ilyenek.
Válasz erre 

karemi (törölt) 2015.03.27. 03:47:33

@Pilotax: "Gyámügyes területen dolgoztam. Ha elhajítottam a radíromat, legalább egy tucat jogászt találtam el vele. Mi a fenének kell egy 15 fős gyámügyön 12 jogász? Ugyanakkor nincs mentálhigiénikus, pszichológus, szociális munkás, pedagógus stb.. "

Buta vagy... A gyámügy, szoc osztályok pont az alkalmatlan pedagógusok elfekvőiként működnek. Akiknek többsége aztán kínjeservesen elvégzi a jogot is levelezőn. Vagy a másik népszerű vonal: kollégiumi nevelő állás, ahol a munkateher elhanyagolható, millió szabadidő van, lehet alkoholizálni vagy levelezőn jogot végezni, utána meg menni intézményvezetőnek vagy gyámhivatalba vagy akármilyen közszférás jogász munkakörbe.
Ha hiszed ha nem, a gyámügyi területen is a jogszerűségvaz első. Ahogy adóhatóságnál, fogyasztóvédelemnél is a jogászok végzik a munka dandàrját, mert egy nem-jogász még 20 év múlva se tud határozatot szerkeszteni... Sajnos tapasztaltam.
Válasz erre 

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.03.27. 05:41:35

A jogász diploma egy általános alapdiploma, pont mint a bölcsész vagy a közgazdász. Önmagában nem ad valós szakmát, jó munkelyet nem biztosít.
Válasz erre 

Nzoltan 2015.03.27. 06:33:21

@gumirocker: Csak a lúzerek hivatkoznak az empátia hiányára.
Válasz erre 

nu pagagyí 2015.03.27. 06:35:54

Aki elégedetlen a sorsával az vállalkozzon, ahhoz még diploma sem kell feltétlenül. De sajnos, ez az ország az egyéni ambíció és a fantázia hiányába fog belepusztulni.
Válasz erre 

Zsíros Bödön 2015.03.27. 06:39:10

Az van, hogy aki most itt azon pörög, hogy mennyit ér a phd, pont annyira buzi, mint a cikkben említett
Válasz erre 

jarjolcsobban 2015.03.27. 06:45:50

Annyit ér az összes végzettség,amennyit kihozol belőle! Én élelmiszer technológus mérnökként üzletkötőként dolgozom tisztán jutalékos rendszerben! Sokan mondják,nem tehetik meg h jutalékért dolgozzanak! Én megfordítom,nem tehetem meg h fizetésért dolgozzak,éhen halna a család! Egy kis kreativitás, akarás elvárható lenne egy dr. végzettségű embertől!
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.03.27. 07:25:24

@maxval bircaman szerkesztő:

Pontosan, a jogon végzettek a dr. címet csak a hagyomány miatt kapják meg.
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.27. 07:35:40

A rohattjogászok!
A rohattbőcsészek!
A rohattköszzférások!

Ezeket tudtuk meg az eddigi hozzászólásokból.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.03.27. 07:39:26

@Terézágyú:

Még egy dolgot megtudtunk:

A rohatttöbbikommentelő!

Ezt tudtuk meg a te hozzászólásodból.
Válasz erre 

nu pagagyí 2015.03.27. 07:41:04

@Terézágyú: Az utolsóval egyetértek. Aki a pártállamnak dolgozik, az megérdemel minden lenézést.
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.27. 07:44:00

@nu pagagyí:

"Aki a pártállamnak dolgozik, az megérdemel minden lenézést. "

Hát még aki a pártállamot dicséri...! :)
Válasz erre 

Pilotax 2015.03.27. 08:01:15

@karemi:
Szeretem mikor olyanok mondanak véleményt valamiről akiknek fogalmuk sincs arról amiről beszélnek. Ők azok akik hallottak már olyanról, hogy van olyan ember aki hallotta, hogy a szomszéd másodunokatestvérének a nagykabátja beszélt olyan személlyel .aki ismert olyan szomszédfalubelit akinek a szomszédja járt már egyszer olyan helyen ahol beszéltek gyámügyes ügyekől.
Miért van az, hogy mindenki ért a gyerekneveléshez és fenntartja magának azt a jogot, hogy megfellebezhetetlen módon kritizáljon szakmai kérdésekben szakképzett és sok éves gyakorlattal rendelkező szakembereket. Mert összehozott egy vagy két gyereket? Ezt bármelyik állat meg tudja csinálni, attól még nem lesznek szakmai ismeretei. Ha náthás vagyok és sikerül magamat egy kis forró gyógyteával kikúrálni, még nem leszek orvos és nincs jogom és tudásom ahhoz, hogy szakmai kérdésekben az ovost kritizáljam. Miért is van az, hogy mindenki meri kritizálni a pedagógust szakmai kérdésekben, de az orvost nem.
A határozatot meg ne tessék már fétisizálni. A határozatok 90 %-a sablon, amit csak ki kell tölteni, legfeljebb az ügyfél személyes adatai változnak, meg az indokolásban kell egy másik mondatot írni. No ez a baj, hogy ezek a határozatok nem az ügyét intéző emberről szólnak, hanam a hülye jogászok által elképzelt élethelyzeteknek az esetre töténő ráhúzásáról.
Ugye mindenki ismeri: A feltaláló a szabadalmi hivatalban bejelenti a hajvágó robot szabadalmát. A szabadalmi ügyintéző jelzi, hogy de hát nem minden ember feje egyforma! A bejelentő válasza: Igen de csak az első alkalommal!
Válasz erre 

Kivlov 2015.03.27. 08:10:33

@gumirocker:
empátiából meg szolidaritásból nem lehet megélni.
Persze, hogy vannak a közszolgálatban is tehetséges, képzett emberek. De nem újkeletű dolog, hogy ott az alacsony fizetések a jellemzőek. Aki ezt a pályát választja, annak ezt tudnia kell! És lehet síránkozni, az nem fog változtatni ezen, mert az ország nem tart ott, hogy a lakossághoz mérten magas számú közszolgálati dolgozókat sokkal jobban megfizesse! ennyi...
Válasz erre 

gigabursch 2015.03.27. 08:20:30

Nem akarom a kedves szerzőt elkeseríteni, de ennyit. csak ennyit.
Tényleg.
Akárcsak a millió egy közgazdász, és bölcsészféle diploma is. Nem beszélve a legnagyobb csodáról a természetvédelmi mérnökről (amiben egy gramm mérnökség sincs a valóságban, s eleve egy köteg munkanélkülit gyártanak vele)
Banki ügyintézéséshez meg könyveléshez, meg egy csomó máshoz nem kell felsőfokú végzettség és az a legszörnyűbb, hogy azok az emberek akik ilyen képzésben vesznek részt sajnos elpocsékolnak éveket az életükből.
S ez a baromság azóta tart mióta Hornék bevezették a fejpénzes rendszert az egyes képzésekben, s hogy egy-egy fősi vagy egyetem ki tudja "termelni" a saját spéci képzésének a költségeit, hát csinált egy csomó humbug képzést.

Sajnállak nagyon, de tudom ezzel nem vagy előrébb. Kívánom, hogy sikerüljön valami normálisabb is, bár ahogy kivettem a soraidból már nem vagy házas..., ami szintén nem könnyít a helyzeten.
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.27. 08:23:52

@gigabursch:
Na még egy ember aki megjegyzi, hogy mennyi minden szart tanulnak egyes emberek, ahelyett, hogy mérnökök lennének, meg hegesztők, szóval valami hasznos emberek.
Válasz erre 

orangeman · http://chengyu.blog.hu 2015.03.27. 08:34:33

@Miumiu: +1

Két felsőfokú nyelvtudással rám is bőven volt kereslet.
Igaz ezért nem napi 8 órát kell dolgozni, és az egyetem alatt is tenni kellett valamit.
Válasz erre 

Amorphis 2015.03.27. 08:34:46

A kommentekből az jön le, hogy ha többet akarsz keresni jogászként, akkor szakadjál meg, dolgozz napi 12 órát, szard le a családod és akkor több lesz a lóvé. Csak kérdem én, hogy így valóban többet keresünk? Összegszerűen igen, de órákra lebontva nem biztos....
A poszt fő kérdese az volt, hogy napi 8 óra becsületes munkával, egy viszonylag még mindig magasan jegyzett diplomával, miért nem lehet tisztességesen kereseni. Tény, hogy viszonylag túlképzés van jogászokból, de a felvételizők/sikeresen diplomázók aránya még mindig azt mutatja, hogy azért nem sétagalopp ez a pálya.
Egy kezdő jogász a szakvizsgáig szinte mindenhol alig kap többet, mint a minimálbér, van ahol a takarítónő jobban keres az adott helyen (és nem az ő fizetése a túl magas).
Azt is többen átlátják (a többség nem), hogy egyszerűen nem lehet mindenki a Multi Zrt-nél vezető vállalati jogász 3 nyelvvizsgával, (nameg napi 14 óra munkával+hétvége). Van 1000 másik jogi végzettséget kívánó munka, amit el kell végezni, adott esetben még meg is kell szakadni. Nem kell lúzerként tekinteni azokra akik ezt a munkát végzik, mert ők működtetik sok esetben az államot (úgy ahogy), míg a menő céges jogász csak a tulaj zsebét tömi a kiskapuk kijátszásával.
Válasz erre 

manager2008 2015.03.27. 08:35:22

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Képtelenek használható jogszabályokat alkotni és ennek módszertani problémái vannak. A jog olyan fontos dolog hogy nem lenne szabad az alkotását logika és matematikai képzettség nélküli jogászokra bízni. Jogász soha nem fog jót alkotni. Ha egy sportcsarnokba beültetnék az ország összes bíróját és egyszerű de logikus feladatokat kapnának amit meg kell oldani helyben gy óra alatt (olyat amit félóra alatt meg tud oldani egy logikusan gondolkodni képes ember) akkor nem lenne 10 % az összlétszámból aki sikeresen megoldja a feladatot. A jogi egyetemre való felvételinek a logikai képességeket kellene vizsgálni nem a gimnáziumi butaságokat kellene visszamondani. Röviden: szerintem hülyéket vesznek fel és a helyzet nem fog javulni semmit hiába olvasgatja a római jogot. Értékük nulla - persze tisztelet a kivételnek mert olyan is van egy pár. Egyik alkotásom a Complex jogtár mellesleg, 10 évig küzdöttem velük, a hócipóm tele van ezekkel az ostobákkal,.
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 08:35:45

@Pilotax: "Szerinted miért kell egy sz.r közhelyet angolul írni? Nagyképűsködsz, hogy Te tudsz angolul. Magyarországon élünk magyar problémáról folytatunk polémiát, teljesen fölösleges ez a nagymellényűség."

Balfaszkám! Nyelvi tudásod hiányánál csak a műveltséged kisebb. "Welcome to the real world." Fogadjunk nem tudod hol hangzott el eme mondat?

Mellesleg kiafaszom vagy te a 182 hozzászólásoddal?
"Pilotax 0 bejegyzést írt és 182 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban. 2010.06.02. óta tag."

Ja, friss nyugger, akkor honnan tudhatnád. Eh!
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 08:37:25

@Amorphis: "A poszt fő kérdese az volt, hogy napi 8 óra becsületes munkával, egy viszonylag még mindig magasan jegyzett diplomával, miért nem lehet tisztességesen kereseni."

Ez nem lehet kérdés. Aki kicsit is tud önállóan gondolkodni az már régen rájött...
Válasz erre 

benőjenő 2015.03.27. 08:42:55

@Zsuzsi2525: nem mindenki alkalmas versenyszférára jogászként, mert nem olyan a habitusa. nekem sem, többek között. a szomorú az, hogy tényleg rengeteg tanulással, befektetett energiával az állami szférában ilyen kurvakeveset is adnak. és csodálkoznak, hogy mindenki megkenhető, de ezt mi nem váltjuk meg
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 08:44:56

@manager2008: Bezony! A legfrisebb, sajnos elsikkadt balfaszság:

Március 15.-ig új társasági szerződést kellett íratni. Gyakorlatilag pár helyen kellett a szöveget "hozzáigazítani" a változtatásokhoz. Ügyvédi díj 15-20ezer/szerződés. Gyakorlatilag semmi értelme nem volt ennek a pénzkidobásnak, szerintem egy csomóan meg se csináltatták a becsületeseket kivéve.
Ja, és persze illeték és közzétételi díj mentes volt ha más módosítás nem volt a társasági szerződésben.

Most ha arra gondolok, hogy a parlamenti képviselők egy részének valami ügyvédi cége van, jó kis bevételre tehettek szert ezzel a kis mókábval. Miközben jól megszívattak több ezer céget. Mivel illeték és közzétételi díj mentességet adtak, gyakorlatilag a saját munkahelyük eszközeivel maszekoltak a saját cégüknek pár milkát. Baszódjanak meg ők is!
Válasz erre 

manager2008 2015.03.27. 08:45:03

@Amorphis: A perek nagyon nagy százaléka azért keletkezik mert a jogszabályok egymással sem kompatibilisek, ellentmondásosak é hiányosak. egy konkrét példa: MINDEN itt lévő jogász megválaszolhatja és ha ikerül nekik akkor térdelve kérek bocsánatot. Az EVA alatt működő Bt- közül lehet olyan amelyik nem a számvíteli hatálya alatt működik. Csak bevételi nyilvántartása van stb. Ha az ügyvezető a leadózott pénzt kiveszi, hogyan kell elszámolnia a kültagokkal úgy hogy ne lehessen belőle felesleges per - ugyanis ha nincsenek erre nyilvántartási szabályok akkor a cégműködésére visszaforgatott leadózott bevétel és az osztalékszerű jövedelem a távollévő kültagok részére bizonyíthatatlan elszámolást eredményez. A NAV sem foglalkozik az egésszel mert megkapta az EVA bevételt, az ügyvezető meg akár a teljes jövedelmet magára költheti ha akarja. Így perek keletkeznek csak azért mert a jogalkotó kihagyott pár esetet és ezt sok éve képtelek észrevenni és nem csinálnak semmit. Ha bíróságra kerül, akkor a bíró képtelen észrevenni hogy a Gt és az EVA törvény üti egymást. Néz mint majom a moziban.
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 08:46:49

@benőjenő: Egyedülálló gyerekes anyaként nem éppen nyitott a pálya szerintem a levélíró számára...
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 08:48:48

@manager2008: "A perek nagyon nagy százaléka azért keletkezik mert a jogszabályok egymással sem kompatibilisek, ellentmondásosak é hiányosak."

Mitől lenne az ha olyanok hozzák a törvényeket (készítik elő) akik maguk sincsenek a hatályos törvényekkel tisztában? Legalábbis nekem ez jön le...
Válasz erre 

gigabursch 2015.03.27. 08:49:04

@Terézágyú:
Félreértettél:
Nem a tanulással van a baj.
A fölösleges képzésekkel, s az abból fakasztott téves álmokkal

Attól tartok nem értetted meg vagy félreértetted a dolgot.
Válasz erre 

Amorphis 2015.03.27. 08:50:20

@manager2008: A jogszabályokat elsősorban nem a jogászok, hanem a politikusok hozzák (aki elvileg szintén sokszor jogászok....). Hidd el, hogy a jogászok - akik túlnyomórészt jogalkalmazók és nem jogalkotók - is rengeteget szívnak a szar jogszabályok miatt.
Válasz erre 

♔bаtyu♔ 2015.03.27. 08:51:30

8 órai becsületes munkával az alábbiak szerint lehet jól keresni:

1. Megvan a munkához a képzettséged
2. Hiányszakma

A ballibsik orbánozása pedig különösen szánalmas, mert ők jönnek állandóan a kapitalizmussal és azzal, hogy az állam ne avatkozzon be.

Egyébként pedig az egész magyar törvénykezési szemléleten látszik, hogy a jogászsághoz nálunk inkább segg kell mint ész. Egy értelmes jogász értelmes elgondolását 100 gagyi szedi szét, mire lesz belőle egy olyan jogszabály, ami betarthatatlan és/vagy agyonszabályozott.
Válasz erre 

ZakMcKracken 2015.03.27. 08:52:04

@karemi: "Nyugat-Európa, USA, Kanada, Brazília, Kína, India meg úgy általában a gyorsan fejlődő térségek (Ázsia) nagyon jól tartják a jogászokat."

Ezzel csak megerősíted amit írtam. Az, hogy külföldön hogyan tartják a jogászt nem minősíti magát a szakmát és a hasznát.

Ha láttál már magyar jogszabályt, akkor tudod Te is, hogy nagy részük tátong a lyukaktól, javarészt azért, hogy legyenek benne előre eltervezett kiskapuk. És ezeket jogász írta. (tételezzük fel, hogy nem egy kőműves. Bár Magyarországon ezen se csodálkoznék.)

Azt most szándékosan nem említem, hogy esetleg olyan témában próbált az ember jogszabályt alkotni amiben nem kompetens, nem dolgozott a témában sosem, azt se tudja mi fán terem, de azért megalkot egy jogszabályt amit fél éven belül 3-4-szer kell módosítani mire úgy-ahogy alkalmazható lesz.

Sötétségről meg csak annyit, hogy kérdezz meg pár begyepesedett jogászt. Látni fogsz rahedli sötét embert. Hogy ez a sötétség az ország jellemzője avagy világméretű az részletkérdés. Senkit nem kényszerítenek jogi pályára. Azért szép, hogy véded a mundér becsületét.

Tény és való, hogy vannak jó jogászok idehaza is. De sajnos a jogászok nagy része túlképzett resztli.

"Jogásznak lenni a világ szinte minden országában nagyon jó."

Azt is írhatnád, hogy "Prostituáltnak lenni Nyugat Európában nagyon jó, kivéve Mo."

Z
Válasz erre 

manager2008 2015.03.27. 08:53:05

@nicktolvajmentesítő_kovi1970: Informatikus vagyok mellesleg. Az általad jelzett dokumentumban be kellett írni a cég mail címét. Ki volt ez a baromállat ki ezt beletette? A cég mail címe változhat bármikor. Amikor változik lehet módosítást kérni. Gratulálok. Egyébként a TELJES e-mail kezelés a magyar jogban korszerűtlen hülyeség, a nem hiteles maileket is figyelembe veszi a bíróság polgári ügyben tuti (kúria papírom van róla) é a büntetőbírók sem értik mi a helyzet (figyelembe vehet egy freemail üzenetet amit bárki írhat, azonosíthatatlan és hosszabb idő után törlik stb. Tehát kb 10 évvel van elmaradva a magyar jog a mailekkel kapcsolatban (azt sem tudják mi a különbség az elektronikus aláírás és a digitális aláírás között, ami a tv-ben van az pont nem az)
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.03.27. 08:58:07

@manager2008:

Ebben egyetértünk.

Egy dolgot azért meg kell jegyeznem: A törvények egy hosszú és "szerves" fejlődés eredményei, melynek során legtöbbször a logika még a látóhatáron sem tűnt fel. Ennek eredményeképpen a jogrendszer egy kesze-kusza zagyvaság lett, amit aztán folyamatosan kiegészítettek, ezzel csak egyre több belső ellentmondást és bizonytalanságot teremtve. És minden javítási próbálkozás csak újabb ellentmondásokat és bizonytalanságot szült. Tehát egy pusztán logikán alapuló megközelítéssel az ember a pszichiátriára vezető egyenes úton találná magát. :(

A másik gond szerintem a túlszabályozottság, de úgy rémlik, egy korábbi vitánk során ezt te is említetted. A törvénynek kereteket kellene adnia, nem pedig minden részletben szabályozni az életet, mert az úgyis lehetetlen, és az így hozott törvények betarthatatlanok. A kereteken belül viszont nagyobb, sőt kizárólagos szerepet kellene kapnia az igazságra és a tisztességre törekvésnek, mert mára az igazság és a jog teljesen elvált egymástól - tudom, ez közhely, de attól még nagyon igaz.

Ez persze olyan elemet vinne a jogba, amit nem lehet a logikával megragadni, elismerem. Másrészt azonban így lehetne szerintem leginkább megakadályozni a joggal való bűvészkedést és visszaélést.

Nem kellene ui. megfeledkezni a jog és a törvénykezés eredeti céljáról, ez pedig az igazság és a tisztesség érvényesítése - amelyek viszont ugye nem kőbe vésett és állandó fogalmak.
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.27. 09:00:12

@gigabursch:
"Attól tartok nem értetted meg vagy félreértetted a dolgot. "
Nem a tanulással van a baj.
A fölösleges képzésekkel, s az abból fakasztott téves álmokkal"

Nem, nem értettelek félre, annál is inkább, mert egy rakás elvbarátod beírta már ugyanezeket a gondolatokat... Azt mondod nem a tanulással van a baj, de rögtön te is bölcsészezel, meg minden.

Véleményem szerint valakit a választott szakmája, végzettsége alapján szidni egyszerűen tahóság. Amiatt lehet szidni, ha rosszul tanult, ha nyavalyog, ha, elszállt vágyai vannak stb. de azért mert valaki akár bölcsész, akár jogász, akár kommunikációs akárki, és mindig hangsúlyozni, hogy "minek tanúttá ilyen hülyeséget", meg hogy "szüntessük meg ezeket a szakokat és inkább menjenek mérnöknek" - ez a tahóság.

Engedtessék meg, hogy beidézzem a saját, első hozzászólásomat ebben a témában:
""Tényleg ennyit ér ma egy jogi diploma?"

Nem. Nem a diploma ér ennyit vagy annyit, hanem te ennyit tudtál kihozni belőle.

Mellesleg sokan örülnének 187e bruttónak. "
Válasz erre 

Michel Djerzinski 2015.03.27. 09:02:09

@Terézágyú: idióta, cinikus fasz, dögölj meg. Tanulj te 10 évig, te se tudnál többet kihozni belőle! Egy segédmunkásnak is több járna, pláne egy jogásznak! Te agyhalott, te.
Válasz erre 

manager2008 2015.03.27. 09:03:22

@Amorphis: Igen. De a fagylalt készítésnek is vannak szabályai, és ha politikus elrendeli hogy most pedig puncs fagylaltot fogunk csámcsogni akkor nem készülhet helyette csoki fagyi igaz?. Egy gyártásnak technológiai szabályai vannak és azt ki kell alakítani és bevezetni. Amikor szövegeket alkot valaki lehet akár író is aki szerelmes romantikus szöveget alkot, akkor nem mindegy hogy a női nemi szervet milyen szóval jelöli meg, mert attól függ hogy a műve lányregény lesz vagy pornó akár. A jogszabály szöveg nem más, mint egy matematikai logika, halmaz elmélet, döntési táblázatok stb. stb. sok módszer által simán lefedett logikai kapcsolatokat tartalmazó termék, aminek az alkotása nem történhet úgy ahogy tapasztaltam (mindig betettek ilyen bizottságokba ahol született ez a baromság hegy). A nagy neves okos jogászok helyett a frissen végzett formás fenekű jogász lánykák végezték a kulimunkát akik a fogalmakkal nincsenek tisztában. Így van az hogy fegyvernek minősül a festékkilövő eszköz de a T-90 harckocsi az nem.
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 09:03:50

@Terézágyú: Sajnos egy szakma színvonalát és megítélését azok alakítják akik benne dolgoznak...
Válasz erre 

Pilotax 2015.03.27. 09:05:51

@nicktolvajmentesítő_kovi1970:
Te nagyon művelt! Ha az lennél akkor nem közhelyeket firkálnál és nem sértésekkel vagdalkoznál. Remélem Te nem éred meg, hogy nyuggernek vallhasd magad!
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 09:07:49

@manager2008: A magyar törvényhozásból hiányzik a visszacsatolás. A mostani emberanyag pedig saját magát, ha rájuk van bízva soha nem fogja korlátozni. Kecskére a káposzta. Ez is egy olyan dolog amin változtatni kellene, addig itt nem fog változni semmi...
Válasz erre 

gigabursch 2015.03.27. 09:10:51

@Terézágyú:
Nem tudom merre élsz, de úgy az elmúlt másfél évtizedben azt látom, hogy az ilyen-olyan tanári végzettséggel tömegesen nem tanári pályára állnak. Sőt mi több, a megtanult tudásukat nem is alkalmazzák
Ergo: Vagy a képzések iránya és neve rossz, vagy tök fölösleges,

Szóval engem nem az általad emlegetett elvbarátaim gondolata érdekel, hanem az, hogy az adófizetők pénzét ne költsék fölösleges képzésekre.
Ezt valaki vagy megért vagy nem.

Éves szinten ebben az országban természetvédelmi mérnökből és szakmérnökből több, mint 500 diplomát osztanak ki. Minek? Kinek? Hova? Miért?
S mint fentebb említettem egy kósza mérnöki ismerettel sincsenek megáldva, nemhogy mondjuk képesek lennének megtervezni egy hallépcsőt. Példának okáért...

Ezek az emberek akkor is éveket pazarolnak el életükből (és egy ország gazdaságából), ha ezt nem látod be és acsarkodni szeretnél velem.

S minekokán nem épületgépészből, meg erdőmérnökből, meg orvosból látom a túlképzést, ennek okán arra a területre hívom fel a figyelmet, ahol szerintem gond van. S például szerintem teológián kevesen vannak. Legalábbis a plébánosokból biztos.
Ennyit a "bölcsészezés"-ről.
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 09:11:28

@Pilotax: Neked is a jó édes anyukádat! Mellesleg ki a fasz szólt hozzád? Ellenálhatatlan kényszert éreztél, hogy beszóljál? Akkor nesze, ezt kaptad, ne reklamálj balfasz nyugger! A kor nem erény hanem állapot...

U.i.: Nem szoktam nyuggerezni, de a balfasz nyuggerekkel néha kivételt teszek.
Válasz erre 

manager2008 2015.03.27. 09:11:54

@Amorphis: "A jogszabályokat elsősorban nem a jogászok, hanem a politikusok hozzák" Ez nem igaz, tételesen cáfolható. A politikus irányelveket fogalamz meg és jogászok készítik el (most az mindegy hoyg az állam vagy magáncég alkalmazottai). De tök mindegy nincsenek felkészülve ilyen munkára ez ezer százalék hogy így van, tapasztalta,. Utáltak is miatta, mert maikor azt hitték kész a munka mindig találtam benne harminc hibát. erre a következő volt a válasz. Nem baj, majd a tárcaközi egyeztetésen ez úgyis kijön, akkor lesz egy módosítási kör é kijavítjuk, de a határidő miatt most befejezzük (é felvesszük a pénzt). Néhányszor követtem a szöveg sorsát és nem javult ki persze. Volt olyan is (egy telefonkönyvnyi anyag) amikor úgy csináltak mintha javító kör lenne de közben már hatályban is volt, csak azért hogy az eget verő hülyeséget ki lehessen gyomlálni belőle, de ha közben valaki ebbe beleakadt az megszívta. Én véletlenül rájöttem hogy hatályban vas, és visszaadtam a főembernek hogy ez a munka hülyeség, erre azt mondták ne szóljak senkinek.
Válasz erre 

karemi (törölt) 2015.03.27. 09:17:26

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ahogy az orvosok is pont ugyanazt a dr-i címet kapják pusztán hagyomány miatt
Ugyanis az alapdiplomás orvos se folytat PhD-hoz kellő kutatásy, nem ír PhD -hoz cikkeket, nem teljesíti a követelményeket
Tehát ha a fogorvostól, gyógyszerésztől, állatorvostól elveszik, akkor a jogásztól és orvostól is elvehetik a dr előtagot

Alapvetően a magyar bölcsész és műszaki értelmiséggel az a baj, hogy semmit nem tudnak a PhD és a professional doctorate közti különbségről, ezért folyton fröcsögnek a jogászokra. Én mérnöki diplomával is fogom a fejem olykor, hogy kollégák mennyire habzó szájjal tudnak kikelni jogászok ellen, hogy mire fel doktor, mikor nem PhD-zott. Tengerentúlon nagyon jól tudják mi a különbség egy PhD és egy MD és JD között. Ja és egyik se nézi le a másikat. Nincs miért, teljesen más irányok. Ráadásul sok jogász vagy orvos még Ph
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 09:17:36

@Pilotax: Oszt' ki a faszomat érdekli, hogy egy balfasz nyugger mit gondol?
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 09:24:41

@manager2008: Gyakorlatilag amit most körülírtál az bűncselekmény kategória szerintem. Főleg, hogy a képviselők a saját cégecskéiket bízzák meg az ilyen feladatok elvégzésével. Közben meg ésszel felfoghatatlan károkat okoznak a magyar állampolgároknak. Mindezt abból kifolyólag, hogy mások az érdekeik mint amivel gyakorlatilag megbíztuk őket. Felveszik a fizetésüket, ja bocs "tisztelet" díjukat (megtisztelik a kisembereket, hogy bejárnak a parlamentbe), cserébe meg szarul végzik a munkájukat, maszekolnak...
Válasz erre 

nu pagagyí 2015.03.27. 09:24:42

@Terézágyú: "Nem. Nem a diploma ér ennyit vagy annyit, hanem te ennyit tudtál kihozni belőle."

A fenti gondolat igaz lehet egy olyan országban, amelyik segíti és nem gátolja, hogy az emberek önerőből boldogulhassanak. Az önerőn van a hangsúly. Nálunk szisztematikusan számolják fel azokat a területeket, ahol az egyéni teljesítmény lehet csak a mérce. A versenypiac helyére szívességi piacok lépnek, ahol a valuta a hatalmi befolyás, a teljesítmény pedig a hatalomhoz való viszony.
Válasz erre 

Amorphis 2015.03.27. 09:25:28

@manager2008: A jogszabály tervezetét, a nyers jogszabályt valóban hozzáértő és értelmes jogászok készítik nagyrészt, nagyobb törvényeknél neves kodifikációs bizottságok, de amikor a végleges formátum elfogadásra kerül, ott már bizony sokszor hozzánemértő emberek bábáskodnak felette. Nem egy sztorit ismerek, mikor a neves kodifikátorok a kész, kihirdetett jogszabályt "letagadták", mivel annyi baromság és ellentmondás került bele utólag.
De ha te ilyen fasza gyerek vagy akkor hajrá, csináld helyettük! :)
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 09:33:36

@Amorphis: Ja, és abba a kézbe nem harapnak amelyik eteti őket. A nagy kérdés csak az, hogy ki etet? A megélhetési politikusbűnöző, vagy az adófizető?
Válasz erre 

Terézágyú 2015.03.27. 09:34:04

@gigabursch:
"Szóval engem nem az általad emlegetett elvbarátaim gondolata érdekel, hanem az, hogy az adófizetők pénzét ne költsék fölösleges képzésekre.
Ezt valaki vagy megért vagy nem.
Ezek az emberek akkor is éveket pazarolnak el életükből (és egy ország gazdaságából), ha ezt nem látod be és acsarkodni szeretnél velem."

Ó igen, én acsarkodom :))) csak én :)))) te nem, meg a többi bölcsészező sem :)
Mindig a másik oldal acsarkodik, én (mi) csak az igazságot mondjuk :))))))

"azt látom, hogy az ilyen-olyan tanári végzettséggel tömegesen nem tanári pályára állnak. Sőt mi több, a megtanult tudásukat nem is alkalmazzák"

Nos, véleményem szerint tévedsz. Honnan veszed, hogy aki elvégezte a tanár szakot, az nem alkalmazza a tanult tudását bármilyen pályán is????

Tipikus példája ennek (bár nem aktuális) a tévébemondók ügye. Ezek szinte mindegyike tanár (tanító)képzőt végzett. Nem tanít, tehát nem a szakmájában helyezkedik el - de mégsem mondhatjuk, hogy nem használ semmit a megtanult dolgokból, és pláne nem mondhatjuk, hogy felesleges volt tanulnia! Éppen hogy szükséges volt a tévé/rádióbemondók számára, hogy volt egy diplomájuk, hogy tanultak nyelvtant, beszédművelést stb.
Vagy ha pl. egy kiadóba ment dolgozni: fölösleges volt neki, hogy négy évig tanárnak tanult??? Egy fenét! de akár egy könyvesboltban lett eladó: ez benne a pláne, hogy volt fogalma a könyvekről (reméljük, hogy egy tanárképzést végzőnek van fogalma :)...

És még sok ilyen példát lehetne hozni, hogy egy tanárképzőt végzett a statisztika szerint "pályaelhagyó" - de valójában igenis hasznos a munkájában az a végzettség!

Nem beszélve arról, hogy ha egy országban több a művelt, diplomás ember, az nem káros a gazdaságnak, rengeteg más ok miatt sem.

Megjegyzem még, hogy én sok olyan embert ismerek, aki pl. szakmunkásképzőt végzett (valamilyen szerelő), de nem dolgozik a szakmájában... akkor tessék róla is megállapítani, hogy "a felesleges taníttatásával kárt okozott a gazdaságnak!" ne csak a bőcsészekre "acsarkodj" :)
Válasz erre 

Amorphis 2015.03.27. 09:38:05

A doktori címek fikázásról meg annyit, hogy a phd-hez sem kell ám Nobel díjas értekezéseket készíteni, meg feltalálni a spanyolviaszt. Az esetek túlnyomó részében még 2 évig az egyetemen mereszted a segged, ez alatt írsz egy kb 200 oldalas tanulmányt egy tök érdektelen, kamu témában, "kutatsz is persze" és sokszor még egy sima szakdolgozat szintjét se éri el az egész, aztán te leszel a nagy phd. Az egyetemeknek érdekük, hogy nyomassák a phd képzést, mert ez adja a "rangjukat", a phd hallgatókat meg sokszor lasszóval fogják hozzá....
Válasz erre 

Bobby Newmark 2015.03.27. 09:43:15

@Bambano: Aha, ez aranyos. Nálunk BME-n ha magától az Atyaúristentől hoztál is igazolást, nem fogadták el. 14 hét katalógusból hármat lehetett hiányozni amiről senki nem kérdezte, hogy miért, a negyedik okára meg senki nem volt kíváncsi, kibasztak mint macskát szarni.
Tervezd úgy a félévet, hogy beleférjen baleset, betegség, bármi. Vagy halassz.
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 09:43:20

@Amorphis: Ja, gondolják ezt a jogi doktorit szerzettek. Muhaha!
Válasz erre 

Netuddki. 2015.03.27. 09:44:53

@Bobby Newmark: Nem értem mit nem értesz. Ha teherbe esel akkor azt elfogadják. Nem is tehetnek mást, törvény van rá vazzeg!
Válasz erre 

Túrós (törölt) 2015.03.27. 09:45:11

srácok azért az ne feledjétek hogy hiába diplomáztok le akár a menő szakmákból mérnök, informatikus, pénzügyes stb. fasztudja, ha egyszerűen nem értetek eléggé hozzá és nem jön össze a tapasztalat szerzés sem akkor ugyanúgy két fittyfasznyit se nagyon ér az egész mint az irodalom elmélet elmélet elméleti elméleti elmélkedő dipó
Válasz erre 

Túrós (törölt) 2015.03.27. 09:49:11

@fay rodisz: de csak akkor ha a karakterednek a szerencse és mutyipontjai kurvára ki vannak maxolva
Válasz erre 

manager2008 2015.03.27. 09:51:26

@nicktolvajmentesítő_kovi1970: A gazdasági reklámozással kapcsolatos törvényben a gazdasági reklám definíciója annyira hibás, hogy ha valakinek van kedve rá az egész magyar jogrendszer bedönthető sec perc. Ugyanis kb. 500.000 olyan peres ügyet lehet generálni, ami sérti a tv-t és ezért elindul a kötelező eljárás kénytelenek végig vinni. Ez kb annyi papírt fogyasztana mint egy vonatszerelvény Budapest Záhony között. Egy filmet sem lehetne levetíteni a tévében ahol fegyver fordul elő, mert a fegyvert nem lehet reklámozni (ismertségét fokozni. Egy "és" helyett "vagy" van szövegben. A bíró meg azt mondja hogy igaz hogy ez hülyeség, de a tv-t nem ő csinálta menjek a Kúriához fellebbezni. Na persze. Tudnak róla és nm csinálnak semmit. Bárkit rommá lehet bírságolni mert éves forgalom szerinti százalékos a bünti.
Válasz erre 

Túrós (törölt) 2015.03.27. 09:55:02

@benőjenő: de miért is kéne hogy az legyen? farkastörvények uralkodnak ebben a rideg farkasbaszó valóságban
Válasz erre 

benőjenő 2015.03.27. 09:57:24

@Túrós: mármint miért kéne, hogy egy pálya nyitott legyen a gyermeket egyedül nevelő szülők számára?
Válasz erre 

manager2008 2015.03.27. 10:02:52

@nicktolvajmentesítő_kovi1970: A szándékosság is nyilvánvaló sok esetben. ha kértem egy módosítást, sokszor mondta valami nagy ember hogy ezt azért, ne szűkíti a lehetőségeiket és meghívott egy kávéra, mert hogy neki i vannak érdekeltségei. A mostani bróker botránynak nevezett hülyeség is ilyen. A PSZAF egyik rendszerét faragtuk anno, és voltak érdekességek. Aztán ott van a közbeszerzés. Az a legnagyobb ilyen csapda. nehogy már olyan rendszer legyen amit nem lehet jól "kezelni". Az nem érdeke a politikának sem. Valahonnan kell az a pénz. A bróker rendszer ellenőrzése vicces. megoldható informatikai rendszerekkel simán, nem lehetne csinálni semmit, de azt nem szeretnék. Minden jövedelem valahonnan származik, és ez a "valahonnan" a kisbefektető aki hibázik. Mert magasabb kamatot szeretne szegény :) kap is nullát és mínuszt. Nem szigorítani kell az ellenőrzést 5 évről 1-2 évre, hanem 2 másodpercre!!!. A Google rendszere óránként sok millió tranzakciót kezel, az egész országunk pénzügyi tranzakció száma semmiség percenként..
Válasz erre 

manager2008 2015.03.27. 10:04:49

@Amorphis: "csináld helyettük" Megfizetik? Nem. Akkor csinálja aki ráér.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.03.27. 10:07:47

@karemi:

"ahogy az orvosok is pont ugyanazt a dr-i címet kapják pusztán hagyomány miatt"

Pontosan.

"Alapvetően a magyar bölcsész és műszaki értelmiséggel az a baj, hogy semmit nem tudnak a PhD és a professional doctorate közti különbségről"

Alapvetően veled az a baj, hogy túl hülyének nézel másokat. Ezzel a különbséggel az emberek többsége tisztában van. A gond ott van, hogy ugyanazt a dr előtagot kapja mindkét csoport, hiszen nem kötelező a dr után odatenni a med vagy iur kiegészítést. Persze nincs sok esély a hagyomány megváltoztatására, bár volt nálunk próbálkozás erre a jogászokkal kapcsolatban. Aztán később ők is megkapták a dr előtagot.
Válasz erre 

Túrós (törölt) 2015.03.27. 10:10:09

@croc: ja a kurvák ledolgoztatják a kurva ebédidőt. Nem értem, de a munkáltatóknak valami minél tovább maradj bent fétise van
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.03.27. 10:14:51

@manager2008:

"Nem szigorítani kell az ellenőrzést 5 évről 1-2 évre, hanem 2 másodpercre!!!. "

Kevéssé hihető, hogy ha a NAV rendszere képes kezelni több tízezer pénztárgépet, akkor megoldhatatlan lenne a brókercégek hasonló real time ellenőrzése.
Válasz erre 

karemi (törölt) 2015.03.27. 10:37:18

@Kovacs Nocraft Jozsefne: az emberek többsége azt se tudja, hogy a jogászt eszik-e vagy isszák

Nem csak tanulatlanok, de bölcsész ismerősöm se tudta, hogy pl. osztatlan képzés van, azt hitte, hogy majd végez egy mesterszakot a nyelvszakja után és ügyvéd lesz:)
És ez nem vicc! Több európai nyelven folyékonyan beszélő bölcsész ismerősöm, aki jogász akart lenni, mert az milyen jól hangzik meg biztos sok pénz van benne. Legalàbbis több, mint calk centeres, fordítós munkákban. Persze ez is csak szerinte....
Mikor lmondom, hogy nekem milyen diplomám van, akkor az egyetemet végzett bölcsészek egy része bizony gondban van, hogy egyáltalán mit jelent ez
Egyetem alatt dolgoztam is, sajnos munkatársaim egy jó része nem tudta felfogni, hogy milyen mérnök leszek. Ezek szakmunkások.
De mondom, diplomások is nagyon el vannak tévedve a szakterületükön kívül.
Válasz erre 

manager2008 2015.03.27. 10:39:58

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ez az informatikának nem tétel, komolyabb cég simán megoldja. Minden eszköz megvan hozzá. A program sem túl bonyolult dolog ehhez. De akkor a kedves bróker nem fogja tudni a befektetések tőkéjét össze vissza pörgetni naponta ötször más befektetési vagy deviza kereskedelmi stb helyen.
Én magam szoktam ezzel tölteni az időt és dokumentáltan tudom bizonyítani hogy egy portfólióm, ami Luxemburgban van kezelve egy picit nagyobb cégnél mint a Q cég itthon, ha kicsit mozgattam a tőkét (EUR -> USD és alap váltások) hatalmas és ismert befektetési alapokban, akkor szeptembertől februárig 54% hozamot produkáltam az egyik alapnál dollárban, (Apple, stb cégek vannak benne). Ha valakinek csak 6,5 % van van szüksége ez nem nagy vállalás lenne :). De persze ilyet nem tehetek mert nincs rá jogosítványom, meg nem is érdekel annyira (kitaláltam jobbat). De Q-nál ők picit torkoskodnak és közben hibáznak is, így Mariska néninek nem csak a 6,5 % bukik hanem a tőke is - bocs, mert megtehetik, a jogi szabályozás ilyen vacak. A jogász nem volt bróker, és nem is akart jót csinálni mert akkor nincs extraprofit. A többi brókercég is tudta hogy ezek hülyeségeket csinálnak de kit érdekelt, - senkit. Az a baj hogy ha valaki belenéz a szemébe az ilyen ügyes embereknek akkor minden szarakodás é ellenőrzés nélkül is tudja hogy baj van. Csak három kérdést kellene feltenni. De kedvesek ők...
Válasz erre 

Bobby Newmark 2015.03.27. 11:13:39

@nicktolvajmentesítő_kovi1970: Egy szóval nem írtam olyat, hogy nem értenék valamit.

Azt írtam, hogy aranyos, hogy van olyan egyetem, ahol elfogadnak igazolást. BME-n kurvamindegy, mi az oka a hiányzásnak, hiányoztál a megengedettnél többet, nem kapsz aláírást, pont.
Válasz erre 

karemi (törölt) 2015.03.27. 11:18:02

@Kovacs Nocraft Jozsefne: " Alapvetően veled az a baj, hogy túl hülyének nézel másokat. Ezzel a különbséggel az emberek többsége tisztában van" emberek ennél a dr címnél, előtagnál alapab dolgokkal sincsenek tisztában, sőt a dr-i címmel az okmányirodai ügyintézők se nagyon, ezért is nem írják helyesen dr. jur meg dr. med univ-nak, csak simán dr. vagy még inkább Dr. az általános.

Egy jogász ismerősömet megkérdezték más diplomások, hogy akkor ő most milyen jogász? Erre pislogás, hogy hogy értik... Erre: büntető vagy válóperes vagy európai jogász? Erre a hölgy: ilyen nincs, minden jogász mindent tanul és elvileg mindenféle ügyet vihet. Jó van szakjogásképzés, de az nem feltétele semminek, csak agytágítás.
Hogy a beszélgetőpartnerek miért hitték, hogy van ilyen-olyan jogász? Mert filmekben meg a hírekben nagytudàsúak odaírják a nyilatkozó neve alá, hogy büntetőjogász. Nonszensz, a jogász szak alapképzés, nem szakosodnak, még a szakvizsga is egységes, nem specializálódnak, mint orvosok a szakvizsgára.
Na ezt ugyanúgy nem tudják emberek, mint hogy én mit tanultam, meg hogy a professional (szakmai) doktorátus az nem PhD. És hogy lehet komoly témából PhD-zni meg kamuból is.
Válasz erre 

karemi (törölt) 2015.03.27. 11:20:57

@Bobby Newmark: legtöbb szaon már régen is úgy volt, hogy 2 hiányzás megengedett, igazolással nem szórakoztak, ha túllépted, akkor beszámoltál a félév anyagából vagy nincs aláírás

Laborgyakorlatról nálunk egyáltalán nem volt megengedett hiányzás.
Válasz erre 

karemi (törölt) 2015.03.27. 11:37:46

@ZakMcKracken: " Azért szép, hogy véded a mundér becsületét"

nem_vagyok_jogász

Vannak joász barátaim, orvosok is, biológus, sok bölcsész, közgázos, pénzügyes, persze a legtöbb mérnök.
Minden területen vannak szakbarbárok. Ez emberfüggő. Orvosok közt régebben kevés volt, aki szakbarbár volt, ma már ők is beszűkültek a szakterületükre.
A jogszabályokat lobbik íratják és ügyvédi irodák dolgoznak be ebbe. Az eredmény látható. Túlszabályozottság, olyan tárgykörökben is, hol az államnak nem kellene ugatnia. Számomra a kevesebb szabály a jobb szabályozás.

Igen a világon ott jó jogásznak lenni, ahol van működő gazdaság, ami igényli a munkájukat. A jogászok is a gazdasági szférából élnek jól, nem a tyúktolvaj roma kirendelt védőjeként vagy egy hivatalba eltemetve.
Prostinak mindenhol jó lenni, főleg ha a szükséges képzettséget nézzük, csak nőnek kell lenni. Ha nem veszélyes az külön előny, ha erősen elnyomják a prostikat, akkor meg érdemes inkább férjhez menni a nőknek.
Válasz erre 

karemi (törölt) 2015.03.27. 11:50:05

@maxval bircaman szerkesztő: ez minden diplomáról elmondható
Sok orvos vegetál, mások meg gennyesre keresik magukat.
Az én évfolyamtársaim közül is nem egy elment a közszférába mérnöki végzettséggel, értem, hogy ők kihívásmentes, nyugis életre vágytak, semmi multis hajtás vagy vállalkozói létből adódó bizonytalanság.
Jogász is van milliárdos sztárügyvéd, meg vidéki polgármesteri hivatali előadó.
Bölcsész ismerőseim közül pár call centeres rabszolga, mások meg nagy pénzekért tolmácsolnak, vagy mást vállalkoznak.
Igen, a jogász is annyi lesz, amennyit kihoz belőle, de Mo-on azért ma nem könnyű nekik, nincs gazdaság, márpedig a cégek a jól fizető ügyfelek.
Válasz erre 

Donna Prima 2015.03.27. 11:58:20

Azzal én sem értek egyet, hogy 5 éves jogászképzés után "dr" megnevezés is jár. Több okból. A többi egyetemi képzés (közgazdász, tanár, mérnök...stb) is 5 éves képzés, mégsem jár utánuk a doktorátus. A többi szakon Phd képzésen kell részt venni. Szerintem a jogi végzettségüeknek is csak a szakvizsga után járna a dr. Még az orvostanhallgatók is csak 6 év után kapják a "dr" titulust. És pont emiatt a cím miatt megy annyi oda nem való ember a jogi egyetemre, lerántva ezzel a képzés színvonalát. Csak ez a cím teszi számára vonzóvá jogi végzettséget, nem pedig az elhivatottság. Nekem nincs bajom a jogi végzettségüekkel, de tény, hogy sok bamba is elvégzi és utána nem találnak munkát. Sok ilyen ismerősöm van. Egyébként 10 év munka után 5 éves egyetemmel a posztoló kb annyit keres, mint egy tanár végzettségű. Annak nincs dr a neve előtt, de nem is azt kell megfizetni. Tehát ugyanannyit kap, mint egy középiskolai tanár, miért is kapna többet ?
Válasz erre 

WildBear 2015.03.27. 13:02:28

@Donna Prima: Egy ideje már a gyógyszerészek is megkapják a "dr."-t a nevük elé.
Válasz erre 

Bobby Newmark 2015.03.27. 13:10:22

@Donna Prima: Jaj, ne sajnáld már tőlük, kb ez az egyetlen öröm, ami abból az egész szakmából egy embernek származhat. :D :P
Válasz erre 

karemi (törölt) 2015.03.27. 15:09:26

@Donna Prima: " Azzal én sem értek egyet, hogy 5 éves jogászképzés után "dr" megnevezés is jár. Több okból. A többi egyetemi képzés (közgazdász, tanár, mérnök...stb) is 5 éves képzés, mégsem jár utánuk a doktorátus. A többi szakon Phd képzésen kell részt venni."

Ostobenkó vagy.
1. A jogásznak is kell PhD-t végeznie, hogy PhD fokozatot szerezzen, ahogy a többinek. Az orvosnak is kell, doktori iskolában nyomulni, ha PhD-t akar.
2. Pont a magadfajták miatt írtam fentebb, hogy fogalma sincs a magyaroknak egy professional doctorate és egy research doctorate közti külöbbségről. Az USA és Canada is doktori címet ad végzett jogászoknak, ez a JD. Ez se PhD, hanem pont az a szakmai doktorság, amit a magyar jogász vagy orvos is kap alapképzés után.
Aki csak a doktori cím miatt megu jogra, az kibukik 1 èv után. Ha nekem kellene egy doktori cím a nevem elé, biztos nem szopnám végig a jogot, hanem valami történelem vagy angol szakon összeszednèk egy PhD-t. Nagyságrendekkel egyszerűbb. Van is bölcsész PhD-s ismerősöm, egy vicc.

" Még az orvostanhallgatók is csak 6 év után kapják a "dr" titulust." - ja és az pont ugyanúgy az alapképzés vége, mint a jogászoknál. Problem?
Ja és egyik se PhD! Hanem szakmai doktori előtag, a név része.
Amúg logikád alapján orvosira is csak a doktori cím miatt mennek emberek, mert úgy PhD nélkül is dr lehet a proli... Ugye érzed mennyire ostoba, amit ideokádtál?!

Megjegyzem, nem minden orvos szuper, aki éppen átcsúszik vizsgán, az is gyógyítani fog. Ismerek ilyet, szerencsére ő bőrgyógyász lett, ott nem sokat árthat :P
Jogász is van vacak.
Tanárból meg selejt a többség, a jót úgy kell nagyítóval keresni. A sok gyökér azért ment tanárnak, mert máshova nem vették fel. Jogász szakra nem vették fel, ment hát magyar-történelem szakra. Olyan is. A saját mérnöki szakomon is volt hulladék rendesen, sokat kiszórtak, de volt aki 4 félév eltiltás után visszatért és végzett valahogy, voltak, akik 5+n év alatt végeztek, mégis találtak munkát valahol.

Azzal egyetértek, hogy egy jogász nem feltétlenül keres többet egy tanárnál. A tanárok amúgy kifejezetten jól is keresnek, pláne néhány orvoshoz képest. A tanár azonban nagyon tud panaszkodni, az a vérükben van.
Válasz erre 

manager2008 2015.03.27. 17:46:15

@karemi: Na de ne bántsuk a jogászokat, nincs ember aki ebben a zagyvaságban képes eligazodni. Nagyon jó szövegbázis kezelő ismeretekkel kell rendelkezni ahhoz is, hogy valaki keresni tudjon a jogszabály nyilvántartó rendszerekben, és ezt nem tanítják. Ez kb. egy kéthetes nagyon kemény tanfolyam. Hiába bíró valaki, ha ezt nem tudja akkor a rengeteg speciális esetet úgysem fogja tudni és elvérzik a tárgyaláson - de titkolja persze. Nem vicc, volt már olyan hogy a lekérdezés eredményét elkérte a bíró és halasztotta a tárgyalást. Azért az mégis csak vicc, hogy a peres felek kotorásznak a jogszabályok között és az ügyvéd (aki ugyanúgy nem ismeri a bonyolultabb eseteket) szintén csodálkozik ha elé raksz egy csavaros összefüggést. Minden megjelenik valahol előbb utóbb, de nehéz megtalálni és alkalmazni. A kis értékű perek költségeibe viszont nem fér bele a kárérték százszorosára tehető szakértői díjak, stb fedezése. Példa. egy kerti csap (fagy mentesítő) elromlott, egy háromszáz Ft-o tömítés elszakadt. A hozzá nem értő társasházi lakó kicseréltette 40.000 Ft-ért egy nem is számla papírral igazolva a kifizetést. A csap új ára 3000 Ft. A reklamációra a bíró azt mondta hogy egy igazságügyi szakértő díját kell megelőlegezni a károsult félnek ami 100000 Ft. A csapot persze bárki kicseréli 20 perc alatt. De a szerelőnek van kiszállási díja, anyagköltség, munkaóra díj, profit, áfa. és még csal is. A bíró meg nem ért a víz vezetékekhez, összekeveri a csatornát a csatornaaknával stb. Szép világ.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása